Вопрос возник следующий (по поиску вроде не обсуждался) - в задании на проектирование указали предельную сметную стоимость строительства на конкретную дату (3 кв. 2010 г.) тоесть на момент подписания этого задания
Вопрос в следующем: закончу я проектирование и сдам сводный сметный в экспертизу, допустим через год от момента подписания этого задания. Могу я эту предельную цену проиндексировать индексами-дефляторами, чтобы так сказать на момент сдачи она изменилась (судя по индексам, она увеличится - но не в этом вопрос). Тоесть: Подлежит предельная сметная стоимость корректировке в данном случае? или может вообще задание написано не правильно и там должна указываться цена без привязки к дате определения?
Дата: Четверг, 28.07.2011, 11:34 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-вопрос некорректен.. не хватает граничных условий -предельная цена "забивается" в бюджет/план..но после выхода из экспертизы через год-два вполне может проиндексироваться..-здесь уже рулит заключенный контракт на производство СМР на основе РД, который подписывает Заказчик
Дата: Четверг, 28.07.2011, 11:58 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, уточняю вопрос
цена указана в задании, допустим, 1млн в ценах 3кв.2010 года, я сдаю в экспертизу, допустим в 4 кв. 2011 года сводный сметный с ценой на момент предоставления документации с цифрой в 1млн 200 тыс - может экспертиза отказать в проверке на основании 427го постановления всвязи с завышением предельной цены? Смогу я сослаться на то - что если предельную в 3кв2010г умножить на индекс-дефлятор - получится 1млн200тыс в 4 кв. 2011 года - то есть проиндексированая предельная не превышает предельную? (сорри за тавтологию :D)
Quote (vladnik)
после выхода из экспертизы через год-два вполне может проиндексироваться..-здесь уже рулит заключенный контракт на производство СМР на основе РД, который подписывает Заказчик
после утверждения экспертизой - эта цена идет на конкурс - при чем тут рабочка?
Дата: Четверг, 28.07.2011, 12:13 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-предельная цена определяется на дату расчета от аналогов или УПБС -вход в экспертизу с РД по цене определяется на дату вхождения в оную -абсолютно не представляю заключение эксперта на входе в дек.2011 с датами расчета ССР на 2010г (за исключением,если контракт просрочен с 2010г,) -хотя пара эксклюзивов недорасчетов на памяти есть.. (в этом году объект рассчитанный в 2008г был разыгран по тем же ценам без индексации,но,что интересно,после пересчета для выполнения в текучку остался вполне рентабельным..)
Дата: Четверг, 28.07.2011, 13:41 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
Quote (kuzik)
При сдаче в экспертизу пересчитаете всё индексами на текущий квартал.Если в ходе экспертизы выйдут новые индексы, вас заставят пересчитывать ещё раз.
kuzik, я разве спрашивал про то, как пересчитывать ССР или как проходить экспертизу?
Quote (kuzik)
выделенную из целевого фонда
про то и речь - цена - выделенная или зарезервированная - утвержденная, в общем, заданием - с припиской что она на 3 кв.2010г. - могу я ее проиндексировать в 4 кв. 2011?
Quote (vladnik)
вход в экспертизу с РД
я проектировщик, и в экспертизу я пойду с Проектной Документацией, и именно определенная на этой стадии проектирования цена пойдет на конкурс
если потом при разработке РД или просто при длительном строительстве цена увеличится - то переутверждение цены - другой вопрос, я его не рассматриваю.
как эту цену определил заказчик- на стадии написания задания на проектирование - аналогов или УПБС- никого не волнует, даже экспертизу
Quote (vladnik)
-абсолютно не представляю заключение эксперта на входе в дек.2011 с датами расчета ССР на 2010г (за исключением,если контракт просрочен с 2010г,)
я же написал, что сдаю в экспертизу, допустим в 4 кв. 2011 года сводный сметный с ценой на момент предоставления документации с цифрой в 1млн 200 тыс - естественно сводный сметный будет пересчитан индексами 4кв.2011года
Дата: Четверг, 28.07.2011, 14:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Похоже мечты ФЦЦС в действии ..
-у вас подписан контракт (или договор?) на разработку стадии П.? -вы обязаны запроектировать объект со стоимостью СМР в рамках выделенного лимита..не более!!!,в сроки ,оговоренные вашим контрактом,если ИНОЕ не прописано в контракте.
Дата: Четверг, 28.07.2011, 14:26 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Похоже мечты ФЦЦС в действии ..
про то и речь!
столкнулся в первый и, похоже, не в последний раз
мое мнение - я действительно обязан запроектировать в рамках предельной цены, но задание составлено не корректно - в нем, по идее, не должно быть указано - на какой момент посчитана цена, иначе и возникает вопрос о возможности индексации с учетом инфляции, то есть минрегионовскими индесами-дефляторами
я, походу, первый кто с этим столкнулся?
Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lirrus)
закончу я проектирование и сдам сводный сметный в экспертизу, допустим через год от момента подписания этого задания. Могу я эту предельную цену проиндексировать индексами-дефляторами,
А Вы не пробовали в ССР, при расчете текущей стоимости, выполнять его поэтапно: 1. Расчет в ТЦ на 3 кв. 2010 г. (в соответствии с заданием на проектирование) на сумму
Quote (lirrus)
допустим, 1млн в ценах 3кв.2010 года
2. Учет инфляционных процессов индексами-дефляторами на время сдачи в экспертизу
Quote (lirrus)
допустим в 4 кв. 2011 года
Quote (lirrus)
получится 1млн200тыс в 4 кв. 2011 года
Выполняя п.1 Вы соблюдаете условия договора (как говорят юристы — по букве заключенного договора), Выполняя п.2 Вы соблюдаете требования к предоставлению ПСД на экспертизу. И где здесь нарушение закона?
Дата: Пятница, 05.08.2011, 08:40 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
av_00, в задании на проектировании указано, что сметная документация должна быть составлена в ФЕР-2001, в самом начале задания - написано, что предельная цена - такая то в ценах 3 кв 2010 - Вы думаете они указывают дальше как нам, сметчикам, считать или пересчитывать? - у них все просто - в соответствии с действующими нормативными документами, то есть ССР я должен пересчитать согласно 87 ПП на момент предоставления в госэкспертизу - тоесть в 4 кв 2011г (даже более того - в задании прописано что я должен считать в тер - которые не внесены в реестр )
Ваш вариант не примет ни одна экспертиза, если, конечно, подробно как считать не прописано в задании на проектировании либо в договоре - только тогда это закон для меня как для проектировщика ну и соответственно для экспертизы - ведь вроде Ваш метод не противоречит, так сказать, букве закона, но должен быть указан в одном из перечисленном мною документе
Дата: Пятница, 05.08.2011, 09:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lirrus)
Ваш вариант не примет ни одна экспертиза
Вы сдаете в экспертизу ССР со стоимостью строительства 1,2 млн.р. в ценах 4 кв. Стоимость же данного объекта в ценах на 3 кв. составляет 1 млн.р. Попробовали бы нас привлечь за нарушение условий договора. Они в данном случае отсутствуют.
В каждой нормальной организации необходимо иметь юриста. Жизнь заставляет. Это его вопросы.
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 05.08.2011, 09:47
Дата: Понедельник, 21.08.2017, 15:46 | Сообщение #
Подполковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Возник такой вопрос: проект проходит главгосэкспертизу, в тех задании указана "Ориентировочная стоимость строительства" , заказчик настаивает, что смета после экспертизы должна быть не более "Ор-й цены". 1 Можно ли по письму заказчика не включать в смету ряд объектов при условии, что они остаются в проекте? 2 Что делать если такого письма не будет?
Дата: Понедельник, 21.08.2017, 15:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаДиметр ()
1 Можно ли по письму заказчика не включать в смету ряд объектов при условии, что они остаются в проекте?
не думаю. это несоответствие ПД. тут только техническими решениями играть, удешевляя.
ЦитатаДиметр ()
2 Что делать если такого письма не будет?
оно ни на что особо не сыграет. что так что так - завернут. теперь вариант - либо изменять технические решения, либо разговаривать с заком, что сумма выше того что указано в ТЗ, если зак согласен - то выбивает финансирование, дополнение в ТЗ вносит, и - делим на этапы в соответствии с финансированием
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
