Вопрос 1 Начисление индекса дефлятора производят только на общестроительный и электромонтажные и НДС при определении НМЦК или нет (ведь на проект расплатились с экспертизой), также нужно ли начислять на непредвиденные 2% (согласно 841/пр п.21 послед абзац - на непредвиденные затр не превышающей в ПСД, однако в письме минстроя 9333-иф/09 в примерах расчета идет накрутка дефлятором на непредвиденные затраты).
При расчёте стоимости реализации мероприятия оно условно делится на затраты подрядчика (основной контракт на выполнение строительно-монтажных работ по объекту) и затраты заказчика (ПИР, строительный контроль и другие затраты, в зависимости от специфики строительства). Затраты заказчика в свою очередь делятся на индексируемые (реализуемые одновременно с основным контрактов на СМР) и неиндексируемые (выполненные и оплаченные на момент расчёта НМЦК). Таким образом, разработка ПИР относится к неиндексируемым затратам заказчика и не дефлируется, а непредвиденные наоборот дефлируются на весь срок реализации мероприятия.
Цитатаzotovsergey-zotov2014 ()
Вопрос 2 ПСД составлена в 1 кв 2020г. Заключение экспертизы 09.07.20г. НМЦК составляется в июле 20г. Ориентировочный период выполнения работ контракта 1 августа-30 октября. Нужно ли применять фактический индекс инфляции.
Да. У вас уровень цен конец марта 2020. Фактическую инфляцию учитывайте на дату расчёта НМЦК: апрель * май * июнь.
Цитатаzotovsergey-zotov2014 ()
Вопрос 3 Как правильно считать в принципе прогнозные индексы, так как описание в письме Минстроя и приведенные примеры не понятны и разнятся.Прогнозный индекс МЭР на месяц в 2020 (корень 12 числа 1,036=1,00295. Начало работ 1 августа-по 30 сентября. Смета в ценах 1 кв. НМЦК составляется в июле месяце. К= (1,002967+1,002968)/2 - правильно или нет?
Должно выглядеть так: (1,036^((8-6)/12)+1,036^((10-6)/12)/2
Добавлено (18.08.2020, 15:49) --------------------------------------------- Я вот чего не пойму. По ссылке https://fedstat.ru/indicator/57795 доступные дефляторы с 2017 года. Как же быть с объектами 2014, например, года? Вижу путь дефлировать их с использованием ИПЦ на "товары и услуги" по ссылке: https://www.fedstat.ru/indicator/31074, но что-то сомнения одолевают меня. У кого-то есть опыт работы со старыми объектами после выхода 841/пр методики?:)
Сообщение отредактировал leonenkoka - Вторник, 18.08.2020, 15:51
Должно выглядеть так: (1,036^((8-6)/12)+1,036^((10-6)/12)/2
Почему так? Объясните пожалуста. Я бы так посчитала: К= (1,002968 (август)+1,002969(сентябрь))/2 Письмо № 8323-ОГ/09 от 18.03.2020 "... Расчет индекса-дефлятора Минэкономразвития России на один месяц осуществляется извлечением корня двенадцатой степени индекса прогнозной инфляции Минэкономразвития России установленного в целом на год. Для определения размера индекса прогнозной инфляции для периода в несколько месяцев, величина индекса-дефлятора Минэкономразвития России, рассчитанная на один месяц, возводится в степень, размер которой соответствует количеству месяцев с начала года (соответственно, для даты начала работ и для даты окончания работ)..."
Цитатаzotovsergey-zotov2014 ()
Вопрос 2 ПСД составлена в 1 кв 2020г. Заключение экспертизы 09.07.20г. НМЦК составляется в июле 20г. Ориентировочный период выполнения работ контракта 1 августа-30 октября. Нужно ли применять фактический индекс инфляции.
по этому же письму применить индекс изменения сметной стоимости на дату определения НМЦК
Добавлено (19.08.2020, 10:15) --------------------------------------------- Дано: ССР в ценах 3 кв 2020 года. Продолжительность строительства 2,5 года. Дата начала строительства неизвестна, дата окончания строительства естественно тоже. ( дадут деньги в этом- начнем в этом году) Для заявки на получение средств из бюджета на строительство применяю дефляторы : на 4 кв 2020- 1,036 , 21 год -1,037, 22 год -1,037, 23 год -1,038. Правильно?
Дата: Среда, 19.08.2020, 12:00 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаH_Elena ()
По хорошему новый проект нужен. Или Индексы цен на продукцию (затраты, услуги) инвестиционного назначения по 2016 г.
Говорят, что из бюджета нельзя за одно и то же платить дважды . Спасибо большое! Я думаю это как раз то, что я искал!
ЦитатаH_Elena ()
Почему так? Объясните пожалуста.
Прогнозной инфляцией можно пользоваться либо с начала года (допустим с конца декабря предыдущего года до конца апреля текущего будет (х^1/12+х^4/12)/2), либо с даты начала работ (наш вариант). В случае если рассчитываем с даты начала производства работ, то необходимо учесть учтённую ранее фактическую инфляцию. Уровень цен ССР у нас 1 квартал, значит 3 месяца уже учтены самой ценой. Фактической инфляцией учитываем ещё 3 (на дату расчёт НМЦК больше у нас и нет). Тогда получается работаем с августа (8) отнимаем ранее учтённую фактическую инфляцию (3+3). Далее необходимо учесть на дату окончания реализации, это у нас конец октября (работы идут 3 месяца) (10), отнимаем ранее учтённую фактическую инфляцию (3+3).
Дата: Четверг, 20.08.2020, 05:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleonenkoka ()
Прогнозной инфляцией можно пользоваться либо с начала года (допустим с конца декабря предыдущего года до конца апреля текущего будет (х^1/12+х^4/12)/2), либо с даты начала работ (наш вариант). В случае если рассчитываем с даты начала производства работ, то необходимо учесть учтённую ранее фактическую инфляцию. Уровень цен ССР у нас 1 квартал, значит 3 месяца уже учтены самой ценой. Фактической инфляцией учитываем ещё 3 (на дату расчёт НМЦК больше у нас и нет). Тогда получается работаем с августа (8) отнимаем ранее учтённую фактическую инфляцию (3+3). Далее необходимо учесть на дату окончания реализации, это у нас конец октября (работы идут 3 месяца) (10), отнимаем ранее учтённую фактическую инфляцию (3+3)
Все равно не понимаю. Откуда у вас такой расчет?
Есть цена на 1 кв. Учитываем фактическую инфляцию на 2 квартал индексом по письму Минстроя.( к= индекс 2кв/индекс1кв) И применяем индекс-дефлятор на период строительства (1,002968 (август)+1,0029610(октябрь))/2 Что не так в моем расчете?
zotovsergey-zotov2014, подключись к обсуждению.
Дата: Четверг, 20.08.2020, 09:47 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаH_Elena ()
Учитываем фактическую инфляцию на 2 квартал индексом по письму Минстроя.( к= индекс 2кв/индекс1кв)
А есть какое-то письмо, которое разъясняет такой порядок? Я видел пару раз что так делают, но по 841/пр и 9333 надо применять ИПЦ для учёта фактической инфляции. И как этим пользоваться, учитывая что индексы теперь по статьям затрат (в Крыму уже, скоро будут везде думаю)?
ЦитатаH_Elena ()
(1,002968^8 (август)+1,0029610^9 (октябрь))/2 Что не так в моем расчете?
То, что у вас в формуле не период август-октябрь, а период (январь-август + январь-сентябрь)/2 1,036^(1/12) = средневзвешенная инфляция на 1 месяц. Возводя её в восьмую степень вы учитываете инфляцию на 8 месяцев, возводя в 9 на 9 месяцев, а у вас стройка всего 3 идёт. При этом 6 вы уже учли ранее и, получается, задваиваете 6 месяцев и прогнозной и фактической инфляцией
Сообщение отредактировал leonenkoka - Четверг, 20.08.2020, 09:49
Дата: Четверг, 20.08.2020, 10:38 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация:
Статус: Offline
H_Elena, ваш расчет на основе 841 пр и письма минстроя 9333 верен (я тоже склоняюсь к этому), единственное что меня смущает, что вы применяете на текущий месяц (8 и 10), однако в письме сказано применять к предыдущему месяцу (на дату начала выполнения, т.е. 7(июль) 8(август) так как работы 2 месяца с 1 августа по 30 сентября, я так понимаю.). Однако также я в сомнениях по данному расчету, так как мы возводим в степень (количество месяцев с начала года), но ведь сметами и фактической инфляцией уже учтена стоимость, следовательно нужно учитывать только НМЦК (июль)и работы (август-сентябрь) т.е инфляцию за 3 месяца (2 и 3 степень соответственно). Поэтому я согласен с leonenkoka, что нужно брать во внимание уровень цен смет и фактич. инфляц, и дважды не начислять стоимость. Поэтому я и сомневаюсь и жду советы.
Дата: Четверг, 20.08.2020, 10:45 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаzotovsergey-zotov2014 ()
ПСД составлена в 1 кв 2020г. Заключение экспертизы 09.07.20г. НМЦК составляется в июле 20г. Ориентировочный период выполнения работ контракта 1 августа-30 октября. Нужно ли применять фактический индекс инфляции.
осмечивание забивания гвоздя до половины длины дошло до дефляторов...
Дата: Четверг, 20.08.2020, 10:59 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleonenkoka ()
А есть какое-то письмо, которое разъясняет такой порядок? Я видел пару раз что так делают, но по 841/пр и 9333 надо применять ИПЦ для учёта фактической инфляции.
Письмо № 8323-ОГ/09 от 18.03.2020 : Таким образом, если для определения НМЦК используется проектная (сметная) документация, разработанная на основании применяемой на дату формирования НМЦК сметно-нормативной базы, то для пересчета сметной стоимости работ в уровень цен на дату определения НМЦК используются индексы изменения сметной стоимости строительства, действующие на дату определения НМЦК.
Цитатаleonenkoka ()
То, что у вас в формуле не период август-октябрь, а период (январь-август + январь-сентябрь)/21,036^(1/12) = средневзвешенная инфляция на 1 месяц. Возводя её в восьмую степень вы учитываете инфляцию на 8 месяцев, возводя в 9 на 9 месяцев, а у вас стройка всего 3 идёт. При этом 6 вы уже учли ранее и, получается, задваиваете 6 месяцев и прогнозной и фактической инфляцией
Еще раз, наверное в тысячный :), перечитала 9333-ИФ/09. получается если цена 2го квартала (июнь), индекс на начало строительства от июня к августу 2 мес, от июня к октябрю 4 мес. Дошло. Спасибо! На закупках смотрю, кто во что горазд. Путаница в головах.
Дата: Четверг, 20.08.2020, 15:19 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаH_Elena ()
Письмо № 8323-ОГ/09 от 18.03.2020 : Таким образом, если для определения НМЦК используется проектная (сметная) документация, разработанная на основании применяемой на дату формирования НМЦК сметно-нормативной базы, то для пересчета сметной стоимости работ в уровень цен на дату определения НМЦК используются индексы изменения сметной стоимости строительства, действующие на дату определения НМЦК.
Ну тут, кстати, речь идёт о праве пересчитать смету. Просто бывают очень сложные ССР, в которые много разных индексов применяется и пересчёт их это целое дело. В дорогах, например, разные объектные индексируются разными индексами. А тем более если выходят постоянно новые индексы (статьи затрат, дороги, искусственные и т.п.). Поэтому я не рискую на полный пересчёт и пользуюсь ИПЦ.
ЦитатаH_Elena ()
На закупках смотрю, кто во что горазд. Путаница в головах.
У меня возникают спорные вопросы по разным письмам и вопросам, пытаюсь писать в ГлавГос и в МинСтрой одновременно. Так мне МинСтрой рекомендует пройти ГлавГос, а ГлавГос говорит что не разъясняет письма МинСтроя . Тут даже не понятно кому с вопросом писать если что, думаю любой орган найдёт формулировку что он-то за дефляторы не отвечает точно.
Дата: Среда, 11.11.2020, 09:36 | Сообщение #
Полковник
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 201
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Рассчитываю НМЦК. Аукцион будет в декабре 2020г, стройка соответственно начнется в январе 2021г. Индексы инфляции Росстата только до сентября 2020г. А как дальше считать до декабря 2020г - индексами-дефляторами? Или считаю до сентября 2020г индексами Росстата - это НМЦК на момент составления, а на период строительства считать с января 2021г индексами-дефляторами?
Сообщение отредактировал Лёлик1 - Среда, 11.11.2020, 10:19
Дата: Четверг, 12.11.2020, 17:12 | Сообщение #
Рядовой
Мариуполь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мариуполь
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Есть кто-нибудь, кто умеет считать прогнозны индекс-дефлятор по формулам? Помогите пожалуйста
Сообщение отредактировал ILLIRIA - Четверг, 12.11.2020, 17:31
Дата: Четверг, 19.11.2020, 09:21 | Сообщение #
Полковник
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 201
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. Бюджет. Могу ли я пользоваться дефляторами из прогноза от 26 сентября 2020г (сайт Минэкономразвития) или для бюджета только утвержденные, т.е. от 26 сентября 2019г (письмо Минэкономразвития России от 26.09.2019 №Д14и-32899)
Дата: Пятница, 15.01.2021, 14:12 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Лёлик1, Здравствуйте! Очень актуальный вопрос. Вы разобрались? каков результат? Задала вопрос на сайт Минэкономразвития, но как всегда время поджимает.
Дата: Четверг, 21.01.2021, 04:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
В письме 9333-ИФ/09 и Приказе 841/пр идет ссылка на прогноз социально-экономического развития до 24 года от 30.09.19 года. . На сайте Минэкономразвития есть прогноз до 23 года от 26.09.2020. Им можно пользоваться при определении НМЦК? Разница существенная. 2021 год 103,7 и 105,1 .
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
. Спасибо большое! Я думаю это как раз то, что я искал!
. Тут даже не понятно кому с вопросом писать если что, думаю любой орган найдёт формулировку что он-то за дефляторы не отвечает точно.
