Индекс к "СБЦ на обмерные работы и обследования" 1998 года.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 12:11 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 126
Репутация:
Статус: Offline
Какой инфляционный коэффициент применяется при определении базовых цен по «Справочнику базовых цен на обмерные работы и обследования зданий и сооружений» (издания 1998 года) – на проектные или на изыскательские работы? По своей сути и по разъяснениям Росстроя, результаты обследования являются исходными данными для проектирования и не могут учитываться в смете на проектные работы. Тем не менее, заказчики часто требуют, чтобы к этому сборнику применялся инфляционный коэффициент именно на проектные работы а не на изыскания. Правомерно ли это?
Дата: Четверг, 05.11.2009, 12:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Stardah, позвоните в ЦИП или пошлите им письмо с вопросом. Обычно, там быстро реагируют и их ответ будет самым правильным.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 12:41 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Stardah, м.б. стоит просмотреть в развитии..если кроме обмерки есть изыскания еще по объекту..обьедените в одну смету..вопрос по индексу отпадет.. если же нет-придется согласиться..что часть проектных работ.. и индекс соответственно.. основание-в некоторых сборниках СБЦ в состав проектирования ВХОДИТ сбор исходных данных..
Добавлено (05.11.2009, 12:41) --------------------------------------------- Mr_ViRa, тока заказчик письменно потреб ует..
Дата: Четверг, 05.11.2009, 13:06 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 126
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Mr_ViRa)
позвоните в ЦИП или пошлите им письмо с вопросом. Обычно, там быстро реагируют и их ответ будет самым правильным.
ЦИП - это у нас кто? Это: www.fgufccs.ru?
Quote (vladnik)
Stardah, м.б. стоит просмотреть в развитии..если кроме обмерки есть изыскания еще по объекту..обьедените в одну смету..вопрос по индексу отпадет..
Не отпадает. Госзаказчик, там свои тараканы.
Нашел постановление правительства РФ №20 от 19 января 2006 г. "Об инженерных изысканиях для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства", где:
Quote
II. Специальные виды инженерных изысканий: ... 2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций ...
Мне хотелось бы трактовать в свою пользу. Это постановление еще действует? Есть опыт отстаивания "изыскательского" коэффициента?
Дата: Четверг, 05.11.2009, 13:22 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Stardah, однозначно - индекс на проектные работы. Обоснование поищу, но для начала мыслим логически - это справочник, выпущенный ЦИПом (Центринвестпроект - институт, разрабатывающий справочники базовых цен на проектные работы, и на обмерные, в том числе). далее - имеется у меня ответ на мой запрос в ПНИИИС (это уже разработчики справочников на изыскания) - в нем перечислены справочники на изыскательские работы и индексы к ним, справочник на обмерные работы, соответственно, в списке отсутствует. Но официальное разъяснение у меня где-то было, поищу и прикреплю попозже.
Сообщение отредактировал Oolga - Четверг, 05.11.2009, 13:26
Дата: Четверг, 05.11.2009, 13:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Stardah, ЦИП - это ЦЕНТРИНВЕСТпроект, разработчик справочника (125057, г. Москва, Ленинградский пр. 63; тел. (499)-157-39-42). Они, по вашему запросу, могут прислать письменный ответ.
Постановление №20 не отменено.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 13:41 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Вот и разъяснения... Но если нужен официальный ответ, то лучше поступить так, как советует Mr_ViRa, факсовую копию по особой просьбе могут в тот же день выслать, а оригинал - только после оплаты
Oolga, а дайте, пожалуйста, выходные данные этих разъяснений.
Добавлено (05.11.2009, 14:16) --------------------------------------------- Нашел в "Вопросах и ответах 2006 г":
Вопрос №11. Можно ли при определении стоимости работ по обследованию, связанных с состоянием грунтов оснований зданий и сооружений, применять инфляционный индекс, установленный для изыскательских работ? Ответ: В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 2006 г. № 20 «Об инженерных изысканиях для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства» работы по обследованию, связанные с состоянием грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций, относятся к специальным видам инженерных изысканий. Исходя из изложенного, считаем возможным при определении стоимости указанных работ по Справочнику базовых цен на обмерные работы и обследования зданий и сооружений изд. 1998 г. (СБЦ-98) применять инфляционный индекс, установленный для изыскательских работ и публикуемый ежеквартально Госстроем России (Росстроем). В соответствии с письмом Росстроя от 01.02.2006 № СК-280/02 указанный индекс составляет 23,22.
Так что, если вы обследуете грунты, то считайте как изыскания, а если нет, то нужно разъяснение ЦИП или воспользуйтесь документом, который выложила Oolga.
Добавлено (05.11.2009, 14:22) --------------------------------------------- А в разъяснениях 2002 г. написано так:
Вопрос №10. Какой инфляционный коэффициент применяется при определении базовых цен по Справочнику базовых цен на обмерные работы и обследования зданий и сооружений (издания 1998 года)? Ответ: При определении базовой цены работ на обмерные работы и обследования зданий и сооружений по соответствующему Справочнику издания 1998 года, цены в котором установлены по состоянию на 01.01.95 г., следует применять инфляционный индекс на момент определения цены, публикуемый ежеквартально Госстроем России (см. п. 1.5 Справочника). Вопрос о возможности применения при этом индекса, установленного для изыскательских работ, в настоящее время не регламентирован и решается индивидуально в зависимости от характера конкретно выполняемых работ. Одновременно сообщаем, что в настоящее время в соответствии с постановлением Госстроя России от 12.01.2001 г. № 8 осуществляется корректировка Справочников с установлением уровня цен по состоянию на 01.01.2001 г.; при редактировании рассматриваемого Справочника должен быть решен вопрос о применении к цене тех или иных видов обмерно-обследовательских работ инфляционного индекса на проектные или изыскательские работы.
Сообщение отредактировал Mr_ViRa - Четверг, 05.11.2009, 14:30
Дата: Четверг, 05.11.2009, 14:43 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Mr_ViRa, у меня текст из интернета, но эти вопросы-ответы были опубликованы в Строительной газете №38 за 2007 год
Дата: Четверг, 05.11.2009, 15:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, спасибо. Нашел здесь. Но получается, что это ответ ФЦЦС, а по проектным - главный ЦИП... В общем - лучше запрос отправить, как мне кажется.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 15:46 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Mr_ViRa, только что позвонила в ЦИП. Ответ очень любезный и четкий - в соответствии с вышеуказанным постановлением № 20 от 19.01.2006 года на обследования (по тексту - Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций) применяется индекс на изыскания, а на все остальное (т.е. непосредственно на обмерные работы) - на проектные работы. Т.е. на один справочник - 2 коэффициента Stardah, если нужно официальное подтверждение - предварительно звоните, пишите, высылайте факсом запрос и ждите ответ
Дата: Четверг, 05.11.2009, 15:58 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 126
Репутация:
Статус: Offline
А у ЦИП сайт есть? Или они доступны только по телефонам? А то забив в гугл "ЦЕНТРИНВЕСТпроект" я, вообще, грешным делом подумал, что организация больше не существует... Куда запрос отправлять? Только по телефонам, понятно... И каким образом ответы г-на Ермолаева обоснованее постановления правительства РФ? Или я не правильно трактую это постановление?
Oolga, спасибо за документ, но получается, мы имеем взаимоисключающие параграфы :). Mr_ViRa, с этих разъяснений я и начал свои поиски. Получается, что в 2002 году этот момент не регламентирован, в 2006 году выходит постановление №20 правительства РФ, в котором "Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций" относят к "Специальным инженерным изысканиям", а в 2007 году г-н Ермолаев утверждает, что таки нет, это проектные работы. В том же 2007 году выходят очередные разъяснения , где
Quote
Вопрос №21. Учтены ли ценами Справочников базовых цен на проектные работы для строительства изд. 1995–99 гг. и 2003-2007 гг. затраты на обследования и обмерные работы на объектах, подлежащих реконструкции, расширению и техническому перевооружению?
Ответ:
Комплексными ценами Справочников базовых цен на проектные работы для строительства изд. 1995–99 гг. и 2003-2007 гг. (СБЦ), не учтены затраты на обследования и обмерные работы на объектах, подлежащих реконструкции, расширению и техническому перевооружению, и оплачиваются дополнительно, что нашло отражение в п. 7.6 раздела I Общих указаний по применению Справочников базовых цен на проектные работы для строительства, утвержденных постановлением Госстроя России от 07.08.2002 г. № 102, Указанные работы не относятся к проектным, являются исходными данными для выполнения соответствующих проектных работ.
И как оно обстоит в нашем 2009? Интересует опыт боевых действий: кто-нибудь пробовал отстаивать"изыскательский" коэффициент, прикрываясь этим постановлением №20?
Кстати, обмерные работы так же входят в сборник на Инженерно-геодезические изыскания, только там считать сложнее...
Добавлено (05.11.2009, 15:58) --------------------------------------------- Oolga, Вы меня опередили, спасибо за разъяснения!!!
Сообщение отредактировал Stardah - Четверг, 05.11.2009, 16:02
Дата: Четверг, 05.11.2009, 16:14 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Stardah, как поступить - я Вам написала. Сайта у них нет, звоните по указанному выше телефону. Ответ будет сразу и четкий. Ответ Ермолаева частично верный, он относится только к обмерным работам - на них применяете проектный индекс, и в этой части он не противоречит Постановлению - в нем к специальным работам отнесены обследования, а не обмерные работы (а сборник, о котором идет речь, включает в себя оба вида работ). То, что обследования и обмерные работы не относятся к проектным, касается отнесения затрат к главам ССР: эти затраты учитываются в 1 главе ССР как исходные данные (п. 1.4 прил № 8 МДС 35), и с этим никто не спорит. Речь идет о пересчете в текущие цены, и разработчик справочника (и индексов!) дал на этот счет четкий ответ, и в этом свете любая попытка
Quote (Stardah)
отстаивать"изыскательский" коэффициент, прикрываясь этим постановлением №20
будет выглядеть как заведомое искажение сметной стоимости - оно Вам надо?
Добавлено (05.11.2009, 16:14) --------------------------------------------- Stardah, и вы меня - теперь все выглядит как повторное разъяснение одного и того же, но удалять не буду - вдруг кто-нибудь не совсем понял
Дата: Четверг, 05.11.2009, 17:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, супер! Спасибо за разъяснения!
Stardah, будьте добры, если вам придет письменный ответ из ЦИП, то разместите его здесь.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 17:26 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 204
Репутация:
Статус: Offline
эх, а я недавно делал смету как раз на обмерные работы, обследования и испытания материалов строительных конструкций, взял изыскательский индекс, получается был не прав(((
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
В общем - лучше запрос отправить, как мне кажется.
