Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 31.10.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа
Старая форма входа

Мини-чат
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Индексы » Индексы изменения сметной стоимости (Индексы изменения сметной стоимости)
Индексы изменения сметной стоимости
Galina53Дата: Понедельник, 26.01.2015, 17:07 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата Parre86 ()
что значит справочно?
То и значит, что ЗПМ входит вообще-то в стоимость ЭМ, и выделяется только для того, чтобы начислить на нее НР и СП, так как НР и СП начисляются от ФОТ(ОЗП+ЗПМ)

Цитата Parre86 ()
Если надо расчитать НР и СП, то ЗПМ в текущих ценах равен допустим 1000 руб., а если нужно посчитать полную стоимость по ЛСР, то ЗПМ будет в текущих цена меньше чем 1000 руб., так как будет умножаться в составе ЭММ на наименьший индекс
Да ничего подобного, неправильное рассуждение. Вы сами себя запутали. Те, кто рассчитывал индекс на ЭМ,  учли, не беспокойтесь, удельный вес ЗПМ в общей стоимости ЭМ, и именно с учетом этого удельного веса, индекс на ЭМ получился таким-то, а не другим.
 
Parre86Дата: Вторник, 27.01.2015, 06:34 | Сообщение # 17
Сержант
Сургут
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Сургут
Сообщений: 32
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответы, но я так до конца и не разобрался с данным вопросом. Может скините ссылку на дебаты в форуме.
 
vladnikДата: Вторник, 27.01.2015, 06:46 | Сообщение # 18
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Цитата Parre86 ()
так как в нём сидит больший индекс на ЗПМ 4,86
в нем ниче не сидит.
Структура СМР=ЗП*Изп+ЭММ*Иэм+М*Им+НР (% от ФОТ)+СП (% от ФОТ), где ФОТ=(ЗПр+ЗПмех)*Изп
Где  и что в чем? Никаких пересечений. ЭММ считается полностью.
ФОТ служит ТОЛЬКО для исчисления НР и СП. Ничего не считается дважды. ЗПмех выделяется ТОЛЬКО СПРАВОЧНО для ФОТ.
 
Parre86Дата: Вторник, 27.01.2015, 07:09 | Сообщение # 19
Сержант
Сургут
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Сургут
Сообщений: 32
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Galina53 ()
Да ничего подобного, неправильное рассуждение. Вы сами себя запутали. Те, кто рассчитывал индекс на ЭМ,  учли, не беспокойтесь, удельный вес ЗПМ в общей стоимости ЭМ, и именно с учетом этого удельного веса, индекс на ЭМ получился таким-то, а не другим
Может Вы и правы, но чем подтвердите данные мысли. Может есть какой нибудь документ от ФЦЦС подтверждающий Ваши утверждения?

Добавлено (27.01.2015, 07:09)
---------------------------------------------

Цитата vladnik ()
ЗПмех выделяется ТОЛЬКО СПРАВОЧНО для ФОТ
По моему пересечения как раз есть. ЗПМ это составляющая ЭММ, и если эта составляющая с инд. больше, то почему в итогах это не учитывается, а в итоге ЭММ и ЗПМ считаются общим индексом, который всегда меньше чем отдельно для ЗПМ???

Данный вопрос возник и из-за того, что хотел сравнить стоимость маш.час. (без ЗПМ) по смете с инд. перевода в текущие цены, и стоимсоть по калькуляции. А когда начал считать, то и возник вопрос - "а на какой индекс нужно умножать стоимость маш.час. в ц. 2001 г. без учёта ЗПМ???" Допустим инд. на ЭММ = 4,56, тогда какой индекс будет для ЭММ без ЗПМ???
 
abk63Дата: Вторник, 27.01.2015, 07:23 | Сообщение # 20
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Цитата Parre86 ()
Может есть какой нибудь документ от ФЦЦС подтверждающий Ваши утверждения?
МДС 81-32.2003

Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
vladnikДата: Вторник, 27.01.2015, 07:59 | Сообщение # 21
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Цитата Galina53 ()
именно с учетом этого удельного веса, индекс на ЭМ получился таким-то, а не другим.
Ошибочное утверждение. Индекс (его величина) к ЭММ НИКАК НЕ связан с ЗПм.. Это разные переменные, полученные по РАЗНЫМ методикам/расчетам..
Да, ЭММ баз=ЗПмбаз+ЕЩЕбаз (про ЕЩЕ-читаем МДС 81-3.99), НО.. умноженное на имеющийся индекс равенство не будет соблюдаться
Имех разрабатывается для  компенсации затрат ТОЛЬКО  на ЭММ. БЕЗ учета полной компенсации на ЗПм в силу РАЗНЫХ по величине инфляционных процессов для ЗП и ЭММ. 
И простая арифметика  для данного индекса НЕ работает. Это просто нужно принять как догму: Изпм служит ТОЛЬКО для расчета НРСП, в других расчетах он Не участвует.
Более того-любые прямые действия с ЭММбаз с вычетом якобы ЗПмбаз с последующей индексацией НЕкорректны по причине вышеуказанного.
 
LeonidДата: Вторник, 27.01.2015, 08:52 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата Parre86 ()
хотел сравнить стоимость маш.час. (без ЗПМ) по смете с инд. перевода в текущие цены, и стоимость по калькуляции.
Интересно, а на основании какого документа рассчитана калькуляция стоимости маш.-ч.??
У нас пока кроме как
Цитата vladnik ()
читаем МДС 81-3.99
Ничего нового и не придумали (возможно я упустил конечно).
А там читаем:
Цитата
Всостав сметных расценок на эксплуатацию машин (Смаш.) входят следующиестатьи затрат (руб./маш.-ч):
Смаш. = А + Р + Б + З + Э + С + Г+ П,                                        (1)
где
А- амортизационные отчисления на полное восстановление;
Р- затраты на выполнение всех видов ремонта, диагностирование и техническое обслуживание;
Б- затраты на замену быстроизнашивающихся частей;
З- оплата труда рабочих, управляющих машиной (машинистов, водителей);
Э- затраты на энергоносители;
С- затраты на смазочные материалы;
Г- затраты на гидравлическую и охлаждающую жидкость;
П- затраты на перебазировку машин

vladnik, не совсем согласен с Вами, т.к. при расчете постатейных индексов пересчета путем составления РТМ (ресурсно-технологических моделей), а я все еще верю что ФЦЦС и РЦЦС считают индекс с привязкой к каким-то объектам, стоимость ЭММ в текущем уровне цен принимается с учетом определенного индекса к ЗП (текущего уровня ЗПм), иначе теряется сам смысл расчета стоимости маш.-ч. в текущем уровне цен, которая должна быть определена по формуле 1 МДС 81-3.99.

Например, если посмотреть ССЦ для Московской области за Ноябрь 2014 г. (просто оказался под рукой), то в нем видно что индекс к ЗП - 21,02, при этом в части VI (эксплуатация машин и механизмов) ЗПм в текущем уровне цен по отношению к базовому определена с этим же индексом. Соответственно для составления РТМ наши органы используя сборники текущих цен при определении индекса на ЭММ учитывают ЗПм.
 
vladnikДата: Вторник, 27.01.2015, 09:30 | Сообщение # 23
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
:D   Leonid, это г. М.  А РФ (в т.ч. и индексам от ФЦЦС) считает по Изпм большему,нежели Иэмм.. Примеры не выкладываю.Причиной и стал возникший вопрос.
Ну поумножать в строчку -думаю сами справитесь.. smile


Сообщение отредактировал vladnik - Вторник, 27.01.2015, 09:30
 
LeonidДата: Вторник, 27.01.2015, 09:44 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
А РФ (в т.ч. и индексам от ФЦЦС) считает по Изпм большему,нежели Иэмм..
Признаюсь, не совсем понял эту фразу.
Правильно ли я понимаю, что Вы хотите сказать что индекс на ЭММ ФЦЦС и РЦЦС считают без использования стоимости маш.-ч. техники в текущем уровне цен по региональным сборникам ССЦ?

Или Вы хотите сказать, что при определении стоимости маш.-ч. в текущем уровне цен не учитывают ЗПм?
 
vladnikДата: Вторник, 27.01.2015, 09:49 | Сообщение # 25
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Цитата Leonid ()
при определении стоимости маш.-ч. в текущем уровне цен не учитывают ЗПм
в реальном объеме с учетом инфляционных процессов.
 
LeonidДата: Вторник, 27.01.2015, 10:04 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
в реальном объеме с учетом инфляционных процессов.
С этим никто и не спорит smile В реальном объеме у нас мало вообще что учитывается.

Но вопрос - ЗПМ в стоимости маш.-ч. в текущем уровне цен при разработке ССЦ учитывается с тем же индексом который потом будет в постатейной раскладке как Изп?
 
vladnikДата: Вторник, 27.01.2015, 10:40 | Сообщение # 27
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Цитата Leonid ()
ЗПМ в стоимости маш.-ч. в текущем уровне цен при разработке ССЦ
а покажите мну в ССЦ в текущем уровне ЗПм.. Эксклюзивы г. М не предлагать..
 
LeonidДата: Вторник, 27.01.2015, 11:02 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
а покажите мну в ССЦ в текущем уровне ЗПм
Да не вопрос smile

По каждому механизму есть в т.ч. ЗПм и там стоит текущая цена. 
Выкладываю для Астраханской области (примерно такое же могу сделать для Воронежа, Мурманска - если нужно)
Прикрепления: 3727800.png (78.0 Kb) · 6883801.png (155.1 Kb)
 
vladnikДата: Вторник, 27.01.2015, 11:06 | Сообщение # 29
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Цитата Leonid ()
Прикрепления: 3727800.png(78Kb) · 6883801.png(155Kb)
biggrin ну и на какаой индекс там умножено для ЗПмтек??? Для ЭММ?? Или..все-таки на Изп??
 
LeonidДата: Вторник, 27.01.2015, 11:10 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
ну и на какаой индекс там умножено
Цитата vladnik ()
на Изп
Чувствую, что я начинаю Вас не понимать!

Я сверху писал:

Цитата Leonid ()
ЗПМ в стоимости маш.-ч. в текущем уровне цен при разработке ССЦ учитывается с тем же индексом который потом будет в постатейной раскладке как Изп
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Индексы » Индексы изменения сметной стоимости (Индексы изменения сметной стоимости)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика