abk63, третий раз ссылаюсь на одно и то же письмо № 26843-ИМ/08 от 21.10.2008 года. Четко написано: к сборникам цен на проектные работы 1987 года издания применяются индексы изменения сметной стоимости ПИР, сообщаемые ежеквартально письмами Минрегиона России без применения дополнительных коэффициентов (индексов). Чисто по человечески присоединяюсь к Вам - отсутствие в сборниках базы 2001 года подводно-технических работ приводит к неадекватной оценке стоимости, вынуждены использовать базу 1984 года с применением индексов по письму 14-Д, Госстроя и Минрегиона, итоговая стоимость оказывается заниженной. Но другого пути нет.
Дата: Среда, 09.09.2009, 11:51 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, Я такого письма не видела, хотя оно повторяет все преречисленные выше. Спасибо, приму к сведению.
Дата: Среда, 09.09.2009, 13:16 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
abk63, вариант с К=1000 однозначно не действующий, так как деноминация 1998 года лишила нас возможности называться миллионерами. А вариант с К=18 отменен письмами ФАпоСиЖКХ и Минрегиона. Насчет самоучителей и пособий... стараюсь не читать, потому что
Quote (abk63)
Без всяких ссылок.
Субъективное мнение автора. Я опираюсь только на письма - хронологически последние, считая, что последующее отменяет предыдущее. Конечно, они мало того, что противоречат друг другу, но и содержат ошибки, признавать которые авторы не желают. В спорных случаях звоню в ЦИП, ПНИИИС, ЦНИИЭУЭС, ФЦЦС... Но это уже мое субъективное мнение P.S. Посмотрела даты выпуска самоучителя - 2008, 2009... а в каком году составлялся, вносились ли изменения в издание 2009 года? Это я к тому, что письмо, на которое ссылаюсь, датировано 21 октября 2008г.... Не устарело ли пособие?
abk63, конечно, жалко... стараюсь в таких случаях "догнать" изысканиями, коэффициентами... но все равно мало получается
Дата: Среда, 09.09.2009, 14:33 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
abk63,
Дата: Среда, 09.09.2009, 16:20 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
abk63, мастерство не пропьешь
Дата: Среда, 09.09.2009, 16:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Ребята вы серьёзно говорите о 15-кратном увеличениии... Это не профессионализм и не мастерство. Всё что угодно, но не профессионализм... Такого быть не может. Норма "плюс-минус" 10%...
Дата: Среда, 09.09.2009, 18:01 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, если Вы внимательно прочитали все сообщения, то обратили, наверно, внимание не то, что речь идет о проектно-изыскательских работах. Если строймонтаж адекватно оценить вполне возможно, то стоимость проектных работ чаще всего либо занижена (в том числе из-за индексов, динамику изменения их в меньшую сторону легко проследить, прочитав все приведенные выше письма), либо расценки отсутствуют вовсе. Ни одна уважающая себя проектная организация за копейки работать не будет - нельзя экономить, к примеру, на изысканиях - интерполировать разрез по двум скважинам можно, но недостоверные данные приведут к ошибке проекта. А денежных средств, рассчитанных по смете на 10 скважин, реально хватит только на 2. То же самое с проектными сборниками (пример - сообщение abk63 № 33). По трудозатратам считать при наличии сборников я не имею право. И что остается? Мы обычно прикидываем реальную стоимость исходя из данных бухгалтерии, и под нее уже составляем смету на ПИР. 15-кратного увеличения мне, честно сказать, делать не доводилось, а в 2-3 раза - постоянно. А иначе нет смысла работать. За "спасибо" никто работать не будет. При этом способы увеличения сметной стоимости ПИР вполне легальны, никаких подделок, все прозрачно и доступно для экспертизы. И доказать, что это стоит именно столько, я всегда смогу.
Дата: Среда, 09.09.2009, 18:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Понимаете в чём дело, даже увеличение в 2-3 раза ст-ти ПИР от нормативного, определённого по сборникам, является нарушением... Я знаю, что такое договорная цена, к-я может в разы отличаться от расчётной сметной ст-ти, не про неё разговор. Разговор вот о чём
Quote (abk63)
из реального 1 млн просят 15 сделать
Это не сметное нормирование...
Дата: Среда, 09.09.2009, 19:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, вынужден с вами не согласиться тоже.. в части ПИР и Проектов..в этой области о сметном нормировании грить и спорить очень сложно.. Оля пишет не о завышении стоимости, а об обосновании с раскруткой технологии (в ПИР -и это реально возможно)..в интерполяции к сложившейся РЫНОЧНОЙ стоимости проектных и изыскательских работ . Сей Рынок "плавающий" более СМР. И порой нормативных величин с интерполяцией из 90-х в НВР ну просто не хватает.Даже для покрытия себестоимости. Вообще считаю полной глупостью применять индексацию к СМР в базе 84г. Проинтерполируйте материалы..из 84 с тек. индексами..
Что же касается завышения в разы.. думаю, что все Сметчики согласятся с Вами,если в стоимость СМР закладывается прибыль кратносравнимая по величине со себестоимостью.. то сметное нормирование заканчивается..
Дата: Среда, 09.09.2009, 21:41 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, а не является нарушением со стороны того же Минрегиона занижение коэффициентов? Почему стоимость СМР по отношению к 1984 году увеличилась в 100 раз, тогда как стоимость проектных работ - в 25? Что, зарплата инженеров так упала относительно зарплаты рабочих? Или буровая стала обходится подрядчику дешевле? Я не чувствую себя нарушителем, поднимая стоимость (заметьте, обоснованно!) в 3 раза по сравнению с нормативной. Работаю только с федеральным бюджетом, никакие договорные цены у меня не проходят - только расчет по сборникам. vladnik, Вы правильно меня поняли. Про прибыль речь иногда вообще не идет - задача стоит не завысить стоимость, а рассчитать так, чтобы денежных средств хватило на качественное выполнение работ, тогда и та самая двойная проверка расчетов не будет пустой фразой для обоснования коэффициента, и скважин будет столько, сколько нужно, а не на сколько хватило.
Дата: Четверг, 10.09.2009, 08:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Тоже имею пример... Реально посчитали стоимость ПИР на объекте Газпрома. НЕ по сборникам, по реальным затратам. Получили 17 млн. В конкурсе участвовали ещё 3 "внучки" газовиков. У них было 55, 45 и 35 млн. Выиграла первая с ценой 42 млн. И тут же предложили нашей (я имею ввиду уфимскую) сделать проект за 15, их послали... Проекта до сих пор нет, в октябре надо ничинать работы... И ещё я не верю про увеличение сметной цены в 15 раз, не верю даже в двойное увеличение, ели смета составлена на основании нормативных документов. У меня есть пример, когда СМР по гл.1-8 меньше расчётных командировочных из расчёта 700 руб/сутки... Но я не смог увелить СМР, понимаете не смог. Поверьте мне я технологию работ знаю на пять, ничего не добавил...
Дата: Пятница, 30.10.2009, 07:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
У меня вопрос: В ОУ к ТЕР (Кемерово) пересчет от СНБ 1984г. к базисному уровню на 01.01.2000г. осуществляется с помощью индексов по статьям затрат: - к зарплате 14,23 - к механизмам 16,69 -к материалам 19,44 А мне нужен индекс к общей стоимости. Вопросы: 1.Где взять распределение этих статей по удельному весу от общей стоимости? (везде разные проценты пишут) 2.Если предположить, что з/пл 20% , э/м 10%, материалы 70% (от общей стоимости), то получается, что индекс к общей стоимости=14,23*0,20+16,69*0,10+19,44*0,70=2,85+3,34+13,61=19,8 Я правильно считаю?
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 30.10.2009, 07:42
Дата: Пятница, 30.10.2009, 07:46 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, считаете не правильно , но мыслите верно. В итоге не должен получиться индекс больше... т.е. по крайней мере индекс должен быть меньше 19,44...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
, но мыслите верно. В итоге не должен получиться индекс больше...