Доброго времени суток! Друзья, необходима Ваша помощь. Смета на ПНР составлена базисно-индексным методом по ФЕРп-01. Для пересчета в текущие цены используется индекс на ОТ из Письма №10217-СК/08 О рекомендуемых к применению во II кв. 2009 г. индексах изм. сметной ст-сти. Заказчик утверждает, что индекс применен не верный, и нужно применять индекс из Приложения 3 того же письма «Индексы изменения сметной стоимости прочих работ и затрат на II квартал 2009 года».
Я последнее время отошел от составления смет. Может быть что-то изменилось. Подскажите какой индекс нужно применять в моем случае и где можно почитать разъяснения (если они есть) о применении данных индексов?
Дата: Среда, 24.06.2009, 12:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
вообще-то коэффициент берётся от З/П...на пусконаладку... , а сметы вашей невидно...не прикрепили.., так бы вам хоть с вашего региона помогли..
Дата: Среда, 24.06.2009, 13:01 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Разъяснение ЗАО "ЦСНЦ" (СПб) от 17.10.2006г.: "Поскольку в сборниках ГЭСНп-2001 из всех ресурсов приведены только трудозатраты и, следовательно, в сборниках ТЕРп на пусконаладочные работы вся стоимость относится к затратам по оплате труда, следовательно, индекс перехода от базовых цен к текущим ценам следует принимать по индексам на оплату труда, приводимых региональными центрами по ценообразованию в строительстве. По объектам, финансируемым из средств федерального бюджета, индекс перехода от базовых цен к текущим ценам следует принимать по индексам на оплату труда, выпускаемым ежеквартально Федеральным агентством по строительству и ЖКХ" А если в смету на выполнение пусконаладочных работ включаются затраты на вспомогательные ненормируемые материалы и данные о времени эксплуатации производственного оборудования, непосредственно используемого при проведении пусконаладочных работ (дорогостоящих приборов, аппаратуры, электронно-вычислительной техники, передвижных испытательных лабораторий и т.п.), не учитываемых в составе норм накладных расходов на пусконаладочные работы, то к указанным ресурсам применяются соответствующие индексы.
Сообщение отредактировал Oolga - Среда, 24.06.2009, 13:32
Дата: Среда, 24.06.2009, 13:37 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
ufdhbr, собственно З/П - это и есть коэффициент ОТ (Оплата Труда) А для чего смету прикреплять? На мой взгляд она тут совсем не к месту будет
Oolga, спасибо! Я так всегда и считал. И Заказчик говорит, что раньше тоже считали так. А теперь вроде нужно считать по индексам Приложения 3 Совсем запутался. Если ПНР считают по индексам ОТ, то для чего тогда "Индексы изменения сметной стоимости прочих работ и затрат"?
Дата: Среда, 24.06.2009, 13:50 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Freeman, прочие - это не только пусконаладочные работы, там сидят и вахта, и премии, и тендер... На самом деле, когда Вы включаете стоимость ПНР в сводный сметный расчет на стадии утверждаемой части ПСД, то, согласно МДС 81-27.2007, она принимается по объектам-аналогам по согласованию с заказчиком - обычно мы пишем письмо заказчику, и он возвращает ответ типа "стоимость ПНР согласно объекта-аналога принимается равной .... в ценах по состоянию на 01.01.2000г.". Тогда эти затраты (голую цифру) включаете в 7-8 графы 9 главы и индексируете индексом на "прочие". Но у Вас смета, а смета индексируется по правилам, прописанным в МДС 35, т.е. по элементам затрат (единым нельзя, так как смета на пусконаладку составляется на стадии формирования договорных отношений, да и к СМР эти работы не относятся....но это уже мое мнение)
Дата: Среда, 24.06.2009, 14:14 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, ещё раз спасибо! Осталось теперь всё это Заказчику объяснить
Дата: Среда, 24.06.2009, 14:38 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Freeman, Удачи!
Дата: Среда, 24.06.2009, 15:43 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
Заказчик согласен (по-человечески и как специалист), но настаивает на применении "Индексов изменения сметной стоимости прочих работ и затрат". Доводы: По МДС 35 ПНР относятся к прочим работам и затратам, а по сему необходимо применять индексы Приложения 3 соответствующего письма. Раньше (до выхода писем с приложением 3) применялся индекс ОТ.
Вот такие пироги с котятами.
Сообщение отредактировал Freeman - Среда, 24.06.2009, 16:14
Дата: Среда, 24.06.2009, 16:16 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
интересно, а почему привязка к приложению 3? Госстрой тоже исправно печатал индексы на прочие, только в своем Вестнике....
Дата: Среда, 24.06.2009, 16:29 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
Привязка по тому, что Приложение 3 Индексы изменения сметной стоимости прочих работ и затрат. Госстроевский Вестник видимо не все видели. Думаю, что документ, в котором четко говрится что приложение три не для ПНР, я не найду. А как ещё объяснить, если сомной соглашаются, но говорят делать по-другому, я не представляю.
Дата: Среда, 24.06.2009, 16:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Freeman, аргументы -приложение 3 -индексы укрупненые к СМР прочим ,целиком.... -приложение 1 содержит индексы к статьям затрат-по МДС35 и примечанию к прилож.1 -расчеты производятся по индексам к статьям затрат.-ПНР индексируется по статье ЗП..
Дата: Среда, 24.06.2009, 16:46 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Можно попробовать аналогию с индексом на СМР - индекс на прочие яваляется укрупненным, тогда как стоимость пусконаладочных работ складывается из заработной платы. Далее, МДС35 говорит про 9 главу сводного сметного расчета, куда, согласно МДС 81-40.2006, п. 2.5.1, включаются затраты на ПНР, определенные по объектам-аналогам (не сметой!). Пункт 5.2.4 МДС40 - "Расчеты за пусконаладочные работы осуществляются на основании локальной сметы, которая, по поручению заказчика, может быть составлена как проектной, так и пусконаладочной организацией". Пункт 5.1. "с использованием текущих и прогнозных индексов по отношению к затратам, исчисленным в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года", а про затраты прочитайте в п. 5.3.: "5.3.1. В сметной документации должны быть отражены все виды затрат, необходимых для ввода предприятия, здания, сооружения в эксплуатацию: затраты на оплату работ, выполненных подрядными пуско-наладочными организациями, приобретение заказчиком энергетических ресурсов, материалов, сырья и полуфабрикатов; содержание эксплуатационного персонала, привлекаемого на период ввода объекта в эксплуатацию; прочие затраты подрядных организаций и заказчика.". далее - все подпункты пункта 5.3....И как тут можно применять УСРЕДНЕННЫЙ индекс на прочие???
Добавлено (24.06.2009, 16:46) --------------------------------------------- Почитайте еще МДС 81-27.2007 (про ГЭСНп)
Дата: Суббота, 05.02.2011, 01:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
[31.01.2011]
Вопрос: При расчете твердой цены контракта заказчик, определяя затраты по пусконаладочным работам, применяет индекс пересчета для прочих работ и затрат. Насколько правильным является применение этого индекса пересчета, учитывая, что основные затраты в пусконаладочных работах приходятся на оплату труда рабочих?
Ответ: В связи с тем, что в затраты на выполнение пусконаладочных работ, как правило, состоят из затрат труда наладочного персонала, то при определении начальной (максимальной) цены контракта на выполнение пусконаладочных работ пересчет их стоимости от базовых цен в текущие рекомендуется осуществлять с применением индекса на оплату труда рабочих-строителей.
Добрый день! Прошу помочь разобраться. Работаем в ТЕР, в текущие индексы СМР переводим индексами по статьям затрат, которые выпускает местный РЦЦС (каждый квартал, отдельно на ЗП, ЭММ и Мат). Отдельно РЦЦС сообщает индекс на пусконаладочные работы (соответственно из письма Минстроя для нашего региона). У нас вышел спор, каким все-таки индексом переводить ПНР - индексом на ЗП, который выпускается по статьям затрат (так как в ПНР сидит именно ЗП) или на ПНР, указываемый отдельно, который вроде как имеет прямое назначение, но для расчетов не предназначен? Заранее спасибо!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
, а сметы вашей невидно...не прикрепили.., так бы вам хоть с вашего региона помогли.. 
А для чего смету прикреплять? На мой взгляд она тут совсем не к месту будет 
