Дата: Воскресенье, 03.04.2011, 14:42 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
expert45, не коэффициенты, вкладка Индексы... И регионы тут ни причем, просто есть три метода начисления индексов при базисно-индексном методе, все они прописаны в МДС 81-35.2004. На практике применяются только два: 1) индексы по статьям затрат (до начисления НР и СП); и 2) индекс к СМР (после начисления НР и СП). Оба метода реализованы в Гранд-смете.
Дата: Четверг, 07.04.2011, 01:42 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 70
Репутация:
Статус: Offline
Простите но я так и не понял как начислять индекс ))) К ПЗ или к СМР с учетом НР и СП. В письме 4511-кк/08 в примечании сказано, что индекс учитывает НР и СП, следовательно нужно только к СМР. Я не прав? Прошу разъясните. Я вручную итог на него умножаю -- индекс из письма отдельно для проги не покупал.
Дата: Четверг, 07.04.2011, 06:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tabakeman)
индекс учитывает НР и СП, следовательно нужно только к СМР. Я не прав?
Прав. И если бы читали сообщения, то не сомневались бы. Ведь только что slavalit сказал:
Quote (slavalit)
индекс к СМР (после начисления НР и СП)
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 14:28 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Впервые делаю смету в ФЕР для московских Заказчиков (объект находится в Смоленской области), до этого делала только в ТЕРах по Смоленской области с применением индексов по статьям затрат и учитывая понижающие к НР и СП. Заказчик сказал, что примет только в ФЕРах. Посмотрела-почитала по темам в форуме - немного не понятно с итогами. Индекс = 5,03 к СМР это ясно, а понижающие к НР и СП нужно применять? индекс 5,03 учитывает понижающие или нет? концевик сметы как должен выглядеть? цена 2000г. + пониженные НР+пониженная СП=итог и * на 5,03= всего? Так или нет.
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 14:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Алевтина, Если индексируете индексом из Письма Минрегиона, понижающие коэф. к НР и СП применять не надо - учтенны.
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 14:43 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Так, применяю индекс из письма Минрегиона №4511....к ФЕР, объект-образования в Смоленской области, значит 4,66 без понижающих к НР и СП. Я права? Посмотрите кому не сложно))
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 14:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Алевтина,
Quote (Алевтина)
Я права?
Вы правы.
Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:19 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, спасибо, Вы мне очень -очень помогли
Добавлено (14.04.2011, 14:19) --------------------------------------------- Andrey79, обращаюсь к Вам, т.к. в прошлый раз именно с Вами выясняла кокой индекс применять к СМР. В общем составила я смету, прямые +нр+сп и все умножила на минрегионовский индекс, получилась сумма на 300 000 меньше, чем если к каждой расценке ФЕР применять индексы перевода в территориальные и в текущие цены переводить по статьям затрат. Может я что то не так сделала? Где ошибка.....или так и должно быть?
Сообщение отредактировал Алевтина - Четверг, 14.04.2011, 14:31
Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:23 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Алевтина, Так оно и есть. Сумма занижается бешенно! (простите что влезла ) Поэтому в этом году мы с Заказчиком работаем по индексам 1-го квартала 10года
Сообщение отредактировал Iruska818 - Четверг, 14.04.2011, 14:24
Дата: Четверг, 28.04.2011, 15:42 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Iruska818, Оо, да уж и где справедливость......буду статьями индексировать, иначе так и без штанов можно остаться
Заказчик порезал индексацию по статьям и поставил общий индекс к СМР, вследствии чего смета в 700т.р. упала до 500т.р. Может есть какие нибудь документы, письма.....о обоснованности применения индексов? Помогите
Дата: Четверг, 28.04.2011, 15:50 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
правильно: 1.ТЕР+индексы по видам работ от РЦЦС 2. (если ТЕР отсутствуютЪ!!!) ФЕР+индекс к СМР МРР
Дата: Четверг, 28.04.2011, 15:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Алевтина, Вот что говорит на сей счет ФЦЦС:
[10.12.2008] Вопрос:Организация, являясь Заказчиком-застройщиком по объектам, финансирование которых осуществляется за счет средств федерального бюджета, столкнулось с проблемой, связанной с пересчетом стоимости выполненных работ в текущие цены при расчетах с подрядчиками. Проектно-сметная документация, разрабатываемая проектным институтом, утверждается Главгосэкспертизой России в двух уровнях цен - базисном 2001г. и текущем. Индексация в текущие цены производится в установленном порядке, рекомендованном для укрупненных расчетов стоимости строительства базисно-индексным методом, подготовки тендерной документации и общеэкономических расчетов, согласно письмам Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству «Об индексах изменения сметной стоимости». При взаиморасчетах за выполненные работы Вы рекомендуете использовать дифференцированные индексы по видам работ, разрабатываемые региональными органами по ценообразованию в строительстве. Поскольку индексы,- дифференцированные по видам работ, выше индексов изменения сметной стоимости в целом по строительно-монтажным работам (СМР), то в результате их применения получаем превышение сметной стоимости в текущем уровне цен. Такой же результат получаем при переводе из текущих цен в базисные индексами, дифференцированными по видам работ. Если же перевод в базисный уровень цен осуществлять индексами изменения сметной стоимости в целом по строительно-монтажным работам (СМР), как рекомендует Главгосэкспертиза, то получаем завышенную сметную стоимость строительно-монтажных работ в базисном уровне цен. Логичнее было бы использовать на всех этапах строительства, и при укрупненных общеэкономических расчетах, и взаиморасчетах за выполненные работы, или индексы изменения сметой стоимости в целом по строительно-монтажным работам, или дифференцированные индексы по видам работ. Прошу Вас разъяснить порядок применения сметной стоимости при расчетах с подрядчиками для объектов, строящихся за счет государственных капитальных вложений. Ответ:В соответствии с п. 2.4 Методики определения сметной стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), введенной в действие постановлением Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1, индексы изменения стоимости строительно-монтажных и проектно-изыскательских работ, устанавливаемые к базисному уровню цен, являются одним из видов укрупненных сметных нормативов. Ежеквартальные индексы изменения стоимости строительно-монтажных работ разрабатываются на основе ресурсно-технологических моделей объектов жилищного строительства и предназначены для укрупненных расчетов стоимости строительства, подготовки тендерной документации и общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере. Индексы, дифференцированные по видам работ, сообщаемые администрациями субъектов Российской Федерации, разрабатываются органами по ценообразованию в строительстве по типовым проектам строительства на основе принципа усреднения. При реализации проектных решений с использованием новых технологий строительного производства, строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов, отсутствующих в базе ФЕР-2001, а также при осуществлении строительства с особыми условиями поставок материально-технических ресурсов наиболее объективные показатели затрат определяются с применением индивидуальных (объектных) индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ, учитывающие конкретные условия строительства и фактические затраты на поставку материально-технических ресурсов, предусмотренных проектом организации строительства. Приведение сметной стоимости работ из базисного уровня цен в текущие цены в процессе расчетов за выполненные работы производится с применением индексов, дифференцированных по видам и комплексам работ, в связи с тем, что средние значения индексов, использованные для укрупненных расчетов на стадии общеэкономических расчетов при проектировании и учитываемые при проведении государственной экспертизы, не позволяют при формировании первичной учетной документации с достаточной степенью приближения определять стоимость конкретных видов работ, осуществляемых в их технологической последовательности. В зависимости от характера «трудоемкости», «материалоемкости» и степени механизации видов работ значения дифференцированных индексов могут различаться в 2-3 раза. Основными причинами значительного превышения фактических затрат на строительство в текущем уровне цен в сопоставлении со сметной стоимостью, определенной по результатам государственной экспертизы стадии «Проект» при подготовке конкурсной документации, являются ошибки в расчетах отдельных видов затрат и неточности при учете инфляционных процессов на период строительства.
Дата: Четверг, 28.04.2011, 15:57 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Блин, ну это неправильно!!!!!! Объект-в Смоленской области, Заказчик-Москва. Делаем смету в ФЕР с применением индексов по статьям (для перевода в территорию) и со всеми понижающими получается на 200 тыр больше, чем если применить ММР индекс к СМР............одна и та же работа........что за ересь.......(как же я злюсь). Кто только разрабатывает ММР индексы???? Ободрали как липку
Дата: Четверг, 28.04.2011, 16:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Алевтина, Внимательно прочитайте пост №27. Вывод - индексы Минрегиона применяются только
Quote (Andrey79)
для укрупненных расчетов стоимости строительства, подготовки тендерной документации и общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере
А когда идет сдадия закрытия работ, т.е. вы выпускаете КС-2 и КС-3
Quote (Andrey79)
с применением индексов, дифференцированных по видам и комплексам работ
Дата: Четверг, 28.04.2011, 16:08 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, т.е. согласно этого разъяснения , как я поняла, индекс ММР к СМР используется только на стадии "Проект". Но я то знаю ,что именно по этой смете и будет определена сумма договора, и потом её откорректировать будет нереально. Я уже даже предвижу слова Заказчика при закрытии формы: сумма договора 500тыр, о каких 700 может идти речь.....договор на 500, значит делайте форму согласно смете!!!.
Сообщение отредактировал Алевтина - Четверг, 28.04.2011, 16:15
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.