Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 17.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Совместное применение коэффициентов
ElectricaДата: Понедельник, 27.12.2010, 18:21 | Сообщение # 1
Лейтенант
Лянгасово
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Лянгасово
Сообщений: 76
Репутация: 3
Статус: Offline
Уважаемые форумчане!
Хочу разобраться в одном вопросе. Может быть, кто-то уже сталкивался с этим.
Составляла смету на ремонт кабинета гидромассажа, стесненные условия (п.2 прил.3 МДС 81-38.2004). В смете есть расценки из сборников ТЕР, ТЕРр, ТЕР сб.46. Согласно п. 4.7. МДС 81-35.2004 к расценкам из сборников ТЕР применяю коэффициенты 1,15 и 1,25. Совместно с ними принимаю коэффициенты на стесненность для ТЕР - 1,35, для ТЕРр и ТЕР46 - коэффициент 1,15. Правильно ли это?
Наше РЦЦС (Кировская область), исправил все коэфф. 1,35 на 1,15. На просьбу разъяснить применение коэффициента 1,15 вместо коэффициента 1,35 услышала следующее: т.к. к сборникам ТЕР уже применились коэфф. 1,15 и 1,25 (п.4.7.), то сборники ТЕР стали уже как будто ТЕРр и к ним применяется соответственно коэффициент 1,15, а не 1,35. Если бы коэфф. 1,15 и 1,25 (п. 4.7.) не применялисть к сборникам ТЕР, тогда только можно применять коэффициент на стесненность 1,35. На просьбу указать, где именно это прописано, ответили, что в МДС общие понятия, а детально нужно продумывать самим....
Подскажите, пожалуйста, правильно ли РЦЦС исправили коэффициенты?
Заранее спасибо, надеюсь, что изложила свою проблему понятно smile


СПБ
 
Andrey79Дата: Понедельник, 27.12.2010, 18:26 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Москва
Награды:
227  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация: 240
Статус: Offline
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 31 марта 2009 г. N 9015-ИМ/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
Сборники ГЭСН-2001 (ФЕР, ТЕР) разработаны с учетом выполнения работ в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью людей и техники.
При реконструкции и капитальном ремонте объектов исключается возможность применения общепринятых технологических схем производства работ, повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону.
Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН N 46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.
Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
Указанные коэффициенты распространяются на весь комплекс работ по капитальному ремонту, включая наружные и внутренние отделочные работы.
Допускается их применение совместно с коэффициентами, учитывающими условия производства работ и усложняющие факторы.
Размер указанных коэффициентов определяется в зависимости от используемых при определении сметной стоимости сборников сметных норм (расценок) на строительные (ГЭСН, ФЕР, ТЕР) либо ремонтно-строительные работы (ГЭСНр, ФЕРр, ТЕРр).
При этом применение коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин не означает перевода норм (расценок) на строительные работы в разряд ремонтно-строительных.Уточненная редакция таблиц коэффициентов приведена в Указаниях по применению ФЕР-2001 (МДС 81-36.2004), ФЕРр-2001 (МДС 81-38.2004), ФЕРм-2001 (МДС 81-37.2004) и ФЕРп (МДС 81-39.2007).
С учетом изложенного, для учета в сметах условий производства работ при проведении реконструкции объектов к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении МДС 81-36.2004, а при капитальном ремонте - в приложении 3 к МДС 81-38.2004.

И.о. директора
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.МИРОНОВ

 
act1Дата: Понедельник, 27.12.2010, 20:32 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
Electrica, мы со своим РЦЦСом цапались по этому поводу еще в 2000 году.
Десять лет назад мне ответили:

Здравствуйте, act1.

Вы писали 20 января 2000 г., 23:35:00:

> Прошу специалистов по ценообразованию ответить на следующий
> вопрос. Ситуация: ремонтные работы; условия производства
> работ соответствуют МДС_81_38_2004, прилож. 3, п. 2, т.е. к ФЕРр
> - ОЗП и ЭМ К=1,15; к ФЕР - ОЗП и ЭМ К=1,35. Применяю к
> расценкам ФЕР К=1,35 и, на основании МДС_81_38_2004 п. 3.4, так же к
> ОЗП К=1,15 и к ЭМ К=1,25 ИТОГО по этой расценке к ОЗП
> К=1,35*1,15=1,5525 к ЭМ К=1,35*1,25=1,6875
> Против этого расчета возражает наш РЦЦС, аргументируя тем, что
> применяя 1,15 и 1,25 я уже привел эту расценку к
> ФЕРр, и должен коэффициент 'на стесненность' применять 1,15. В
> этом есть своя логика, но документально мы нигде этого не нашли.
> Прошу высказать свое мнение по этому поводу.
> Заранее благодарен, Арсеньев С.Т.

Ответ:
Заказчик не прав.Нужно руководствоваться не логикой, которая зависит
от уровня знаний, а нормативными документами. Если пришлете номер
факса, тл направим Вам документ Госстроя.

--
С уважением,
Volynskaya mailto:[email protected]

Резюме: вот уже 10 лет, как Ваш РЦЦС обдирает подрядчиков. sad



Сообщение отредактировал act1 - Понедельник, 27.12.2010, 20:37
 
vladnikДата: Понедельник, 27.12.2010, 20:35 | Сообщение # 4
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
act1, biggrin ну ответ ..как и вопрос были чуточку позжее.... но какие наши годы? 5 тюды-5сюды.. biggrin
 
act1Дата: Понедельник, 27.12.2010, 20:40 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
vladnik, не понял, что позже?
 
vladnikДата: Понедельник, 27.12.2010, 20:42 | Сообщение # 6
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Quote (act1)
МДС_81_38_2004

angel 2010-2004= 10(плюс-минус 5) biggrin
 
act1Дата: Понедельник, 27.12.2010, 20:45 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
Quote (act1)
Здравствуйте, act1. Вы писали 20 января 2000 г., 23:35:00:

это копия ответа специалистов. Дату не правил. Может, они с датой ошиблись?

Да, с датой что-то не то, т.к. в теле письма упоминается документ 2004 года издания...



Сообщение отредактировал act1 - Понедельник, 27.12.2010, 20:49
 
vladnikДата: Понедельник, 27.12.2010, 20:48 | Сообщение # 8
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
act1, biggrin принимается..вполне допустимо для Госстроя..время ответа=4-5 лет.. biggrin
 
ElectricaДата: Вторник, 28.12.2010, 08:42 | Сообщение # 9
Лейтенант
Лянгасово
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Лянгасово
Сообщений: 76
Репутация: 3
Статус: Offline
Спасибо большое за ответы. Andrey79, это письмо действующее? Если да, то оно снимает абсолютно все вопросы! smile


СПБ
 
Galina53Дата: Вторник, 28.12.2010, 09:09 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
Мне понравилось выражение:
Quote (act1)
Нужно руководствоваться не логикой, которая зависит от уровня знаний, а нормативными документами.

Вот уж точно, много чего надо знать, что логика была "правильной".
 
Andrey79Дата: Вторник, 28.12.2010, 09:26 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Москва
Награды:
227  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация: 240
Статус: Offline
Electrica, Данное письмо взял из информационной системы ConsultantPlus - им я доверяю.
 
ElectricaДата: Вторник, 28.12.2010, 09:34 | Сообщение # 12
Лейтенант
Лянгасово
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Лянгасово
Сообщений: 76
Репутация: 3
Статус: Offline
Хотела я поразбираться с РЦЦС по поводу этих коэффициентов, но заказчики сметы умоляли сделать так, как просит РЦЦС,чтобы до нового года закрыть все акты. Ну в следующий раз,если они мне опять такое учудят, я им отвечу: "А что Вы скажете по поводу письма "N 9015-ИМ/08". Ну они и тогда, чувствую, найдут, чем аргументировать СВОЮ правоту (((((


СПБ
 
act1Дата: Вторник, 28.12.2010, 10:53 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
Quote (Electrica)
я им отвечу: "А что Вы скажете по поводу письма "N 9015-ИМ/08". Ну они и тогда, чувствую, найдут, чем аргументировать СВОЮ правоту (((((

А еще убойней будет следующая предъява Вашему РЦЦС: "следует ли понимать отказ руководствоваться в своей практике официальными письмами Минрегиона России как Ваше несогласие с ценовой политикой государственных органов?"


Сообщение отредактировал act1 - Вторник, 28.12.2010, 10:54
 
ElectricaДата: Вторник, 28.12.2010, 11:33 | Сообщение # 14
Лейтенант
Лянгасово
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Лянгасово
Сообщений: 76
Репутация: 3
Статус: Offline
act1, они, наверное, там остолбенеют smile Ну фраза РЦЦС о том, что
в МДС общие понятия, а детально нужно продумывать самим....
меня и правда тогда поставила в тупик))))


СПБ
 
act1Дата: Вторник, 28.12.2010, 11:40 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
Quote (Electrica)
там остолбенеют

Остолбенеют? Я думаю, будет массовая смена подгузников всем составом РЦЦС (особенно, если РЦЦС одновременно и филиал ФЦЦС)
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика