Дата: Понедельник, 27.12.2010, 18:21 | Сообщение #
Лейтенант
Лянгасово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Лянгасово
Сообщений: 76
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые форумчане! Хочу разобраться в одном вопросе. Может быть, кто-то уже сталкивался с этим. Составляла смету на ремонт кабинета гидромассажа, стесненные условия (п.2 прил.3 МДС 81-38.2004). В смете есть расценки из сборников ТЕР, ТЕРр, ТЕР сб.46. Согласно п. 4.7. МДС 81-35.2004 к расценкам из сборников ТЕР применяю коэффициенты 1,15 и 1,25. Совместно с ними принимаю коэффициенты на стесненность для ТЕР - 1,35, для ТЕРр и ТЕР46 - коэффициент 1,15. Правильно ли это? Наше РЦЦС (Кировская область), исправил все коэфф. 1,35 на 1,15. На просьбу разъяснить применение коэффициента 1,15 вместо коэффициента 1,35 услышала следующее: т.к. к сборникам ТЕР уже применились коэфф. 1,15 и 1,25 (п.4.7.), то сборники ТЕР стали уже как будто ТЕРр и к ним применяется соответственно коэффициент 1,15, а не 1,35. Если бы коэфф. 1,15 и 1,25 (п. 4.7.) не применялисть к сборникам ТЕР, тогда только можно применять коэффициент на стесненность 1,35. На просьбу указать, где именно это прописано, ответили, что в МДС общие понятия, а детально нужно продумывать самим.... Подскажите, пожалуйста, правильно ли РЦЦС исправили коэффициенты? Заранее спасибо, надеюсь, что изложила свою проблему понятно
Дата: Понедельник, 27.12.2010, 18:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 31 марта 2009 г. N 9015-ИМ/08
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее. Сборники ГЭСН-2001 (ФЕР, ТЕР) разработаны с учетом выполнения работ в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью людей и техники. При реконструкции и капитальном ремонте объектов исключается возможность применения общепринятых технологических схем производства работ, повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону. Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН N 46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ. Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин. Указанные коэффициенты распространяются на весь комплекс работ по капитальному ремонту, включая наружные и внутренние отделочные работы. Допускается их применение совместно с коэффициентами, учитывающими условия производства работ и усложняющие факторы. Размер указанных коэффициентов определяется в зависимости от используемых при определении сметной стоимости сборников сметных норм (расценок) на строительные (ГЭСН, ФЕР, ТЕР) либо ремонтно-строительные работы (ГЭСНр, ФЕРр, ТЕРр). При этом применение коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин не означает перевода норм (расценок) на строительные работы в разряд ремонтно-строительных.Уточненная редакция таблиц коэффициентов приведена в Указаниях по применению ФЕР-2001 (МДС 81-36.2004), ФЕРр-2001 (МДС 81-38.2004), ФЕРм-2001 (МДС 81-37.2004) и ФЕРп (МДС 81-39.2007). С учетом изложенного, для учета в сметах условий производства работ при проведении реконструкции объектов к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении МДС 81-36.2004, а при капитальном ремонте - в приложении 3 к МДС 81-38.2004.
И.о. директора Департамента регулирования градостроительной деятельности И.В.МИРОНОВ
Дата: Понедельник, 27.12.2010, 20:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Electrica, мы со своим РЦЦСом цапались по этому поводу еще в 2000 году. Десять лет назад мне ответили:
Здравствуйте, act1.
Вы писали 20 января 2000 г., 23:35:00:
> Прошу специалистов по ценообразованию ответить на следующий > вопрос. Ситуация: ремонтные работы; условия производства > работ соответствуют МДС_81_38_2004, прилож. 3, п. 2, т.е. к ФЕРр > - ОЗП и ЭМ К=1,15; к ФЕР - ОЗП и ЭМ К=1,35. Применяю к > расценкам ФЕР К=1,35 и, на основании МДС_81_38_2004 п. 3.4, так же к > ОЗП К=1,15 и к ЭМ К=1,25 ИТОГО по этой расценке к ОЗП > К=1,35*1,15=1,5525 к ЭМ К=1,35*1,25=1,6875 > Против этого расчета возражает наш РЦЦС, аргументируя тем, что > применяя 1,15 и 1,25 я уже привел эту расценку к > ФЕРр, и должен коэффициент 'на стесненность' применять 1,15. В > этом есть своя логика, но документально мы нигде этого не нашли. > Прошу высказать свое мнение по этому поводу. > Заранее благодарен, Арсеньев С.Т.
Ответ: Заказчик не прав.Нужно руководствоваться не логикой, которая зависит от уровня знаний, а нормативными документами. Если пришлете номер факса, тл направим Вам документ Госстроя.
Резюме: вот уже 10 лет, как Ваш РЦЦС обдирает подрядчиков.
Сообщение отредактировал act1 - Понедельник, 27.12.2010, 20:37
Дата: Понедельник, 27.12.2010, 20:35 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
act1, ну ответ ..как и вопрос были чуточку позжее.... но какие наши годы? 5 тюды-5сюды..
Дата: Понедельник, 27.12.2010, 20:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, не понял, что позже?
Дата: Понедельник, 27.12.2010, 20:42 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (act1)
МДС_81_38_2004
2010-2004= 10(плюс-минус 5)
Дата: Понедельник, 27.12.2010, 20:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Quote (act1)
Здравствуйте, act1. Вы писали 20 января 2000 г., 23:35:00:
это копия ответа специалистов. Дату не правил. Может, они с датой ошиблись?
Да, с датой что-то не то, т.к. в теле письма упоминается документ 2004 года издания...
Сообщение отредактировал act1 - Понедельник, 27.12.2010, 20:49
Дата: Понедельник, 27.12.2010, 20:48 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
act1, принимается..вполне допустимо для Госстроя..время ответа=4-5 лет..
Дата: Вторник, 28.12.2010, 08:42 | Сообщение #
Лейтенант
Лянгасово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Лянгасово
Сообщений: 76
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо большое за ответы. Andrey79, это письмо действующее? Если да, то оно снимает абсолютно все вопросы!
Дата: Вторник, 28.12.2010, 09:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Мне понравилось выражение:
Quote (act1)
Нужно руководствоваться не логикой, которая зависит от уровня знаний, а нормативными документами.
Вот уж точно, много чего надо знать, что логика была "правильной".
Дата: Вторник, 28.12.2010, 09:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Electrica, Данное письмо взял из информационной системы ConsultantPlus - им я доверяю.
Дата: Вторник, 28.12.2010, 09:34 | Сообщение #
Лейтенант
Лянгасово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Лянгасово
Сообщений: 76
Репутация:
Статус: Offline
Хотела я поразбираться с РЦЦС по поводу этих коэффициентов, но заказчики сметы умоляли сделать так, как просит РЦЦС,чтобы до нового года закрыть все акты. Ну в следующий раз,если они мне опять такое учудят, я им отвечу: "А что Вы скажете по поводу письма "N 9015-ИМ/08". Ну они и тогда, чувствую, найдут, чем аргументировать СВОЮ правоту (((((
Дата: Вторник, 28.12.2010, 10:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Electrica)
я им отвечу: "А что Вы скажете по поводу письма "N 9015-ИМ/08". Ну они и тогда, чувствую, найдут, чем аргументировать СВОЮ правоту (((((
А еще убойней будет следующая предъява Вашему РЦЦС: "следует ли понимать отказ руководствоваться в своей практике официальными письмами Минрегиона России как Ваше несогласие с ценовой политикой государственных органов?"
Сообщение отредактировал act1 - Вторник, 28.12.2010, 10:54
Дата: Вторник, 28.12.2010, 11:33 | Сообщение #
Лейтенант
Лянгасово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Лянгасово
Сообщений: 76
Репутация:
Статус: Offline
act1, они, наверное, там остолбенеют Ну фраза РЦЦС о том, что в МДС общие понятия, а детально нужно продумывать самим.... меня и правда тогда поставила в тупик))))
Дата: Вторник, 28.12.2010, 11:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Electrica)
там остолбенеют
Остолбенеют? Я думаю, будет массовая смена подгузников всем составом РЦЦС (особенно, если РЦЦС одновременно и филиал ФЦЦС)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.