Встречный вопрос заказчику: как добраться без лесов на высоту от 4 до 8 метров, чтобы там красить с применением коэфф. из п. 3.20?
Дата: Пятница, 27.05.2011, 13:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
Sib@,
Quote (Sib@)
Прав ли заказчик?
Нет. Леса применяются с 3.5м. А коэфф. применяется тоже...
Дата: Пятница, 27.05.2011, 13:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
кодировщик, дело не в коэф. применять или нет, а в том, что заказчик не пропускает леса при окраске от 4 до 8 метров, а заменяет их применением этого самого коэф на окраску.
Дата: Пятница, 27.05.2011, 15:40 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
Quote (кодировщик)
Нет. Леса применяются с 3.5м. А коэфф. применяется тоже...
если я возьму леса и еще 1,25 у заказчика боюсь инфаркт будет )))))))
Quote (NATAN)
кодировщик, дело не в коэф. применять или нет, а в том, что заказчик не пропускает леса при окраске от 4 до 8 метров, а заменяет их применением этого самого коэф на окраску
совершенно верно и как отстоять леса я не знаю.....в ступоре...всегда проходили леса, а тут на тебе.....Может есть у кого какие предложения? :help:
Добавлено (27.05.2011, 15:40) --------------------------------------------- Хотя согласна с кодировщиком леса это леса их полюбому используют, а вот коэффициент наверное дан на подъем материалов и усложнение условий....правильно рассуждаю??????А есть где-то пояснения на что дан этот коэффициент?
Сообщение отредактировал Sib@ - Пятница, 27.05.2011, 15:41
Дата: Пятница, 27.05.2011, 15:54 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Вот такой раскосяк в базе, по применению лесов. Мне как-то удалось отстоять применение лесов, только аппелировав к базе 1984, п. 1.2 ТЧ. Иначе получается, что использовать дополнительно леса нельзя, а использовать инвентарные столики опасно - то есть тоже нельзя. Только на разумность заказчика придется полагаться. И еще неплохо было бы - чтобы в ПОС было прописано - а как выполнять работы на высоте с 3,5 до 8,0 м.
Дата: Пятница, 27.05.2011, 17:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
На мой субъективный взгляд табл.3 Коэффициенты к расценкам организована таким образом, что очевидно, эти коэффициенты учитывают усложняющие или упрощающие условия работ, и не только на высоте. Т.е. нет привязки к устройству лесов. В ЕНИР 8.вып.1 в ТЧ есть следующий абзац: "6. Нормами предусмотрено выполнение работ на высоте до 3,5 м. При обработке поверхностей, расположенных выше 3,5 м (от отметки пола или перекрытия), с перемещением готовых передвижных подмостей Н. вр. и Расц. умножать на 1,25 (ВЧ-1)."
Я понимаю так. что эти подмости или леса нужно еще соорудить. Потом, в ТЧ сб.15 сказано, что
"1.3. Расценки настоящего сборника предусматривают:
а) выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м, установке лепных изделий и остеклению – до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливаются проектными данными. Затраты на эти цели следует определять по расценкам сборника ТЕР-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков». Т.е. отсутствует указание о ссылке на табл.3. А значит, установку и разборку лесов нужно учитывать совместно с коэфф. 1.25 из этой таблицы.
Дата: Пятница, 27.05.2011, 19:24 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо всем большое за консультацию...будем пробовать убеждать )))))
Дата: Среда, 11.12.2013, 20:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Подниму тему. В смете имеются фасадные работы, выполняемые с земли и лесов, с переменной высотой стены от 4 до 5,5 м.
Вопрос: с какой минимальной высоты предусмотрена установка лесов для фасадных работ (штукатурка по сетке и декоративная штукатурка с окраской)?
В тех. части сборника 8 - для кладки стен с 4 м. В тех.части сборника 15 - 3,5 м указано только для внутренних работ. В тех.части сборника 67 - 4 м указано только для внутренних работ.
Дата: Среда, 11.12.2013, 21:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Непонятно ..зачем подняли... Если ваши
Цитатаmurena12 ()
стены от 4 до 5,5 м.
перекрываютЪ все т.ч. или.. есть очередное нереализуемое желание "подвесить" стоящие леса путем вычитания нижней части?
Дата: Среда, 11.12.2013, 21:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Непонятно ..зачем подняли...Если ваши Цитата murena12 () стены от 4 до 5,5 м. перекрываютЪ все т.ч.
Т.ч.15 сборника не "перекрывает", там
Цитатаmurena12 ()
3,5 м указано
Дата: Среда, 11.12.2013, 21:26 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Т.ч.15 сборника не "перекрывает", тамЦитата murena12 () 3,5 м указано
Galina53, у меня ремонт. vladnik, 3,5 м указано для внутренних работ, а про высоту для фасада ни слова. Проверяющие настаивают, что на такую высоту достаточно подмостей. Очевидная глупость, но как доказать обратное?
Дата: Четверг, 12.12.2013, 08:10 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
При существующих техчастях СНБ уповать на УК РФ.. где в основу положен принцип презумпции невиновности-пусть доказывает обвиняющая сторона техчастями,что вы неправы.. И это недоказуемо, ибо читаем вышее.. *** В реалии: у вас отсутствует ППР, в коем ЭТИ леса должны быть ПРОПИСАНЫ в соответствии с правилами организации строительного производства и на КОТОРЫЙ ссылаются тех. части.
Дата: Четверг, 12.12.2013, 11:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, уже сделала "морду кирпичом" и отправила свой расчет с требованием дать письменное разъяснение по данному вопросу.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
:help: 
