В соответствии сразъяснением ФГУП ЦНИИЭУС, письмо от 04.11.04г. № 334/04, монтаж наружных блоков при установке сплит-систем расценивается по табл. ГЭСНм 07-01-035 сборника №7 «Компрессорные установки, насосы и вентиляторы» ТЕРм-2001 как агрегат компрессорно-конденсаторный, что соответствует составу работ и его технической характеристике при выполнении данного вида работ. Монтаж внутренних блоков при установке сплит-систем расценивается по табл. ГЭСН 20-06-013 сборника №20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха» ГЭСН-2001 как блок тепломассообмена, что соответствует составу работ и его технической характеристике при выполнении данного вида работ.»
Есть вообще мистический документ, исчезнувший с сайта Минрегиона.
Цитата (Galina53)
Вопрос: В Федеральных единичных расценках прямая расценка на монтаж автономных кондиционеров отсутствует. Просим разъяснить, какие расценки следует применять при монтаже автономных кондиционеров.Ответ: В действующей федеральной сметно-нормативной базе прямая расценка на установку бытовых кондиционеров отсутствует. При этом при определении стоимости установки указанных кондиционеров Минрегион России рекомендует руководствоваться применительно расценками 20-06-16-01, 20-06-017-01 (сборника ФЕР - 2001-20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха»), 26-01-017-1 (сборника ФЕР-2001-26 «Теплоизоляционные работы») и м 12-01-105-01 (сборника ФЕРм-2001-12 «Технологические трубопроводы»).
УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК НА МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ (ФЕРм-2001)
МДС 81-37.2004
3.2. Порядок определения затрат на демонтаж оборудования. 3.2.1. При отсутствии в сборниках ФЕРм указаний о порядке определения затрат на демонтаж соответствующих видов оборудования, затраты на демонтаж должны определяться в зависимости от характеристики оборудования, особенностей работ по его монтажу, а также от дальнейшего предназначения демонтируемого оборудования. Для оборудования легковесного, габаритного, поступающего на стройку в собранном виде, при монтаже которого отсутствуют работы по сварке, затраты на демонтаж определяются применением к затратам труда и оплате труда рабочих-монтажников, стоимости эксплуатации машин, включая оплату труда машинистов (стоимость материальных ресурсов не учитывается) усредненных коэффициентов в зависимости от предназначения демонтируемого оборудования: - оборудование подлежит дальнейшему использованию, со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием с целью длительного или кратковременного хранения0,7; - оборудование подлежит дальнейшему использованию без надобности хранения (перемещается в цеху на другое место установки и т.п.) ............................................................................................. 0,6; - оборудование не подлежит дальнейшему использованию (предназначено в лом) с разборкой и резкой на части 0,5; - то же, без разборки и резки ................................................................ 0,3.
Но по 20 сборнику, согласно
Цитата
УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ (ФЕРр-2001) МДС 81-38.2004
3.3.1. В случае отсутствия в сборнике необходимых расценок на разборку конструкций затраты на данные работы следует учитывать в сметной документации по соответствующим единичным расценкам сборников ФЕР на монтаж (устройство) конструкций без учета стоимости материальных ресурсов. При этом к затратам и оплате труда рабочих-строителей, к затратам на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств следует применять следующие коэффициенты:
а) при разборке сборных бетонных и железобетонных конструкций - 0,8; б) то же, сборных деревянных конструкций - 0,8; в) то же, внутренних санитарно-технических устройств (водопровода, газопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции) - 0,4; г) то же, наружных сетей водопровода, канализации, тепло- и газоснабжения - 0,6; д) то же, металлических конструкций - 0,7.
Так вот, коэффициент 0,4 не предполагает сохранение оборудования после демонтажа. Вот как тут быть? C каким коэффициентом брать демонтаж внутренней сплит системы?
После применения всех расценок на демонтаж по ремонтным сборникам, в расценках стоит строительный мусор. Оно и немудрено, так как после демонтажа, ставятся новые конструктивные элементы.
Для сохранения оборудования, типа берут коэффициент 0,7.
Дата: Среда, 03.07.2013, 11:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vlasssov)
Так вот, коэффициент 0,4 не предполагает сохранение оборудования после демонтажа.
ХДЕ об этом написано..??? Документ в студию, а не ваши рассуждения.. Если бытовик,смонтированный по 20сб-однозначно 0,4 Если более серьезное оборудование по 7м -то МДС38
Определитесь,ЧТО у вас материал или оборудование..
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 03.07.2013, 11:05
Дата: Среда, 03.07.2013, 14:18 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
ХДЕ об этом написано..??? Документ в студию, а не ваши рассуждения..
А где написано, что после демонтажа, они МОГУТ использоваться???
Вот в МДС 81-37.2004 написано
- оборудование подлежит дальнейшему использованию, со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием с целью длительного или кратковременного хранения0,7;
А вот в МДС 81-38.2004 не написано!!!!
Явная коллизия норм. По поводу спора материалы-оборудование, целая ветка есть. Читал, читал...
Но не в этом суть. Суть в том, что при демонтаже, они могу повторно использоваться. А могут не использоваться. В одном МДС это отражено, в другом нет.
Более того. Возьмем расценку, например.
65-1-1 Разборка трубопроводов из водогазопроводных труб диаметром: до 32 мм
из Ремонтных сборников.
В ресурсах
509-9899 - Строительный мусор и масса возвратных материалов
А не трубопроводы...
Дата: Среда, 03.07.2013, 16:53 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (abk63)
Цитата (vlasssov) А где написано, что после демонтажа, они МОГУТ использоваться???
вот когда-то жил вместе с тестем, поставил себе кондей. потом купил квартиру. кондей тесть перенес себе в комнату (спальню). какой коэффициент нужно было применять? после того как купил квартиру поставил 2 кондея. на кухню и в спальню. через некоторое время обнаружил, что 1 кондиционер надо было себе в кабинет (за стенкой кухни) ставить. перенес. работает.
так что жизнь сама за нас все пишет
Ниасилил. Вы что этим сказать-то хотели? Ну-да.. Коэффициент демонтажа тестя из квартиры в МДС не описан.. Или пост был про что-то другое???
Дата: Среда, 03.07.2013, 17:12 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ОХ.. глыбоко нырнули.. но в омут без дна. Для справки для вас: ГЭСН, ГЭСНм и ГЭСНр имеют РАЗНУЮ подоснову и их сравнение/сопоставление неблагодарное и не совсем умное занятие И копать в этом направлении бессмысленно. Как и сравнивать коэф-ты на демонтаж. Вот просто ответьте (себе) на вопрос, а ЗАЧЕМ РАЗНЫЕ МДС? Вот и начните с ПРАВИЛЬНОЙ расценки на монтаж современного бытового кондея.. вы ее знаете? В действующей СНБ? А для промышленного? Повторюсь: определяете класс: оборудование или материал. Наконец, просто определитесь: не в "хотелках", а в реальных ТЗ
Дата: Среда, 03.07.2013, 19:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Лакинск
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Лакинск
Сообщений: 1706
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vlasssov)
А вот в МДС 81-38.2004 не написано!!!!
3.6. В ФЕРр не учтены затраты на приведение в годное состояние материалов и изделий от разборки. В случае, если проектом предусматриваются возвратные суммы от реализации полученных при разборке материалов и изделий, затраты на приведение их в пригодное состояние следует предусматривать дополнительно в локальных сметах. В состав этих затрат также входят затраты по доставке материалов до испытательных лабораторий и обратно, погрузо-разгрузочные работы, стоимость работ по испытанию материалов и сертификации.
Цитата (vlasssov)
65-1-1 Разборка трубопроводов из водогазопроводных труб диаметром: до 32 мм
в составе работ снятие с отборкой годных труб ....
Дата: Понедельник, 08.07.2013, 05:40 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
ОХ.. глыбоко нырнули.. но в омут без дна. Для справки для вас: ГЭСН, ГЭСНм и ГЭСНр имеют РАЗНУЮ подоснову и их сравнение/сопоставление неблагодарное и не совсем умное занятие И копать в этом направлении бессмысленно. Как и сравнивать коэф-ты на демонтаж. Вот просто ответьте (себе) на вопрос, а ЗАЧЕМ РАЗНЫЕ МДС? Вот и начните с ПРАВИЛЬНОЙ расценки на монтаж современного бытового кондея.. вы ее знаете? В действующей СНБ? А для промышленного? Повторюсь: определяете класс: оборудование или материал. Наконец, просто определитесь: не в "хотелках", а в реальных ТЗ
Куча слов - смысла ноль. Проблема в отсутствии ПРЯМОЙ расценки на монтаж кондиционеров и демонтаж. Если при монтаже рекомендуют применять 20 сборник, то что мы будем применять при демонтаже? Демонтировать-то его можно по-разному. Опять же, в рекомендованных расценках отсутвует оценка подключения внутреннего блока к электросети.
Про оборудование. Что в договоре оборудованием обзовем, то и будет оборудованием. Однако при работе с бюджетом, есть практика обращения к нормативным актам.
Что такое СНБ? ТЕР брал, ФЕР, брал, ГЭСН брал, СНБ не брал... (с) Почти Иван Васильевич
Дата: Понедельник, 08.07.2013, 09:00 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vlasssov)
Что такое СНБ?
=Сметная Нормативная База.
Цитата (vlasssov)
смысла ноль
=знание ценообразования стремится к 0
Цитата (vlasssov)
при монтаже рекомендуют применять 20 сборник
0,4 по ПРАВИЛАМ.
Цитата (vlasssov)
отсутвует оценка подключения внутреннего блока к электросети.
"Она" присутствет в "электрическом" сборнике 8м. соответственно к этой расценке Кдем будет по МДС37
Вот интересно.. приходя в гости, вы требуете переставить стол в гостиной в угол? или же принимаете установленные ПРАВИЛА?
Добавлено (08.07.2013, 09:00) --------------------------------------------- Просмотрите еще : Новые расценки: ТУТ (файл скачивается) Обсуждение ЗДЕСЬ
Дата: Вторник, 01.10.2013, 06:22 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
Вот интересно.. приходя в гости, вы требуете переставить стол в гостиной в угол? или же принимаете установленные ПРАВИЛА?
Если я прихожу в гости, туда, где за правило принято лОжить ноги на стол, я обязательно сделаю замечание. И неважно, где стол стоит в гостиной, в углу...
Цитата (vladnik)
0,4 по ПРАВИЛАМ.
Чтож такое то.. По правилам, мы его должны разломать и выкинуть. Нет такой расценки, демонтаж кондиционера, для последующей установки. Поэтому рекомендации по монтажу, используя 20 сборник, еще катят, а вот по демонтажу - нет.
Цитата (vladnik)
"Она" присутствет в "электрическом" сборнике 8м. соответственно к этой расценке Кдем будет по МДС37
Ох... И где же в техчасти "20-го2 сборника вы нашли Техчасть "электрического сборника"???
Дата: Вторник, 01.10.2013, 06:44 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vlasssov)
Опять же, в рекомендованных расценках отсутвует оценка подключения внутреннего блока к электросети.
сколько стоит вставить вилку в розетку? сколько стоит забить гвоздь? сколько стоит научить сметчика читать?
Цитата (vlasssov)
И где же в техчасти "20-го2 сборника вы нашли Техчасть "электрического сборника"???
1.20.11. В расценкахтабл. 20-03-001 - 20-03-003 и 20-06-015 на установку вентиляторов радиальных, осевых, крышных и агрегатов вентиляторных не учтены затраты на ревизию, сушку иприсоединение электродвигателей к сети. Эти затраты следует определятьдополнительно.
Дальше логику расписывать?
Дата: Четверг, 03.10.2013, 14:02 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (abk63)
сколько стоит вставить вилку в розетку?
Ну вы фантазер!! Кондиционеры (внутренние блоки) не всегда подключаются к розетке. Бывает что и клемник выводят.
Цитата (abk63)
Дальше логику расписывать?
Конечно! Где в сплит-системе элетродвигатель (Внутренний блок)?
Сообщение отредактировал vlasssov - Четверг, 03.10.2013, 14:03
Дата: Четверг, 03.10.2013, 14:05 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vlasssov)
Где в сплит-системе элетродвигатель (Внутренний блок)?
а Вы только коробочку откуда воздух дует видели? во внутрь не пытались заглянуть
Дата: Четверг, 03.10.2013, 14:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63,врешшь, Алекей-НЕТУТИ там мотора.. все от электричества-подключаешь и она(оно) само ..либо дует-либо нет. ФСЕ
Дата: Четверг, 03.10.2013, 14:20 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
врешшь, Алекей-НЕТУТИ там мотора.. все от электричества-подключаешь и она(оно) само ..либо дует-либо нет
не всегда от электричества. один раз открыл, а там негр с опахалом
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ОХ.. глыбоко нырнули.. но в омут без дна. 
