Помогите, подскажите, направьте в нужном направлении поиска
Ситуация такая. ПСД на объект прошла экспертизу в 2009 году, задолго до начала применения коэффициентов 0,8-0,85. Объект сдаем в этом году, т.е. спустя три года. В процессе капремонта проводилась полная замена ПСД на вентиляцию, составлялись сметы на допработы (взамен исключались невыполненные). Работа шла полным ходом, сметы согласовывались в проектной организации, утверждались заказчиком, повторную экспертизу не проходили.
В данный момент проверяющей организацией задается вопрос - почему в сметах, составленных в 2012 году не применялись коэффициенты 0,8-0,85 к НР и СП? Мой ответ, что сметы составлялись в полном соответствии с теми, которые были утверждены ранее по объекту (цены на 1 кв. 2010 года, коэффициент-дефлятор на 3 кв.2010 года) их не устраивает. Требуют указать - на основании какого письма мы это делали.
Ведь есть же вроде указание, что принцип составления смет не должен меняться при капремонте объекта (цены, дефляторы, другие коэффициенты)? Нас все время тычут, что в каких ценах сделаны основные сметы, в таких же и должны составляться на допработы. Вот только где мне это можно посмотреть? Как доказать?
Дата: Четверг, 18.04.2013, 19:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Лакинск
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Лакинск
Сообщений: 1706
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (exPrepod)
Нас все время тычут, что в каких ценах сделаны основные сметы, в таких же и должны составляться на допработы.
доп работы как и доп соглашения это изменения условий основного договора... вас "обувают".... документ вряд ли такой есть ... доп соглашение это самодостаточный юридический документ ....как доказать ? так где то уже было вроде как в ФЗ ( или где то в Г С) сметная стоимость на момент заключения ...так доп и есть на момент заключения...как то так ...
Дата: Пятница, 19.04.2013, 08:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Провокатор)
документ вряд ли такой есть ... доп соглашение это самодостаточный юридический документ
Две выдержки из писем МРР на тему стоимости дополнительных работ.
Извлечение из письма от 18.02.2011 №33560-ИП/08:
"...по дополнительным работам и затратам сметная документация должна быть разработана с применением сметных нормативов вошедших в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства."
Извлечение из от 01.06.2012 №13353-ДШ/08:
"При необходимости выполнения дополнительных работ, превышающих объем предусмотренного договорной ценой резерва средств на непредвиденные работы и затраты, в проектно-сметную документацию вносятся изменения, а сметная документация подлежит обязательной повторной проверке достоверности определения сметной стоимости объекта капитального строительства, строительство которого финансируется с привлечением средств федерального бюджета. При этом выполнение дополнительных работ рекомендуется осуществлять на основании отдельного контракта или дополнения к основному контракту."
Дата: Пятница, 19.04.2013, 13:40 | Сообщение #
Лейтенант
Муром
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Муром
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Дело в том, что договорная цена не превышена. Работы заменяются - одни исключаются (неработоспособная система вентиляции), другие включаются (та же система вентиляции, но по переработанная). Для обоснования составлялись и утверждались ведомости включения/исключения работ без превышения цены контракта.
av_00,
Цитата (av_00)
Извлечение из письма от 18.02.2011 №33560-ИП/08:
Цитата (av_00)
Извлечение из от 01.06.2012 №13353-ДШ/08:
Что-то не могу найти и прочитать полностью эти письма, даже на сайте МРР Не выложите, если они у Вас есть?
Сообщение отредактировал exPrepod - Пятница, 19.04.2013, 13:41
Дата: Пятница, 19.04.2013, 14:38 | Сообщение #
Лейтенант
Вологда
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Вологда
Сообщений: 63
Репутация:
Статус: Offline
[b]exPrepod, http://www.faufccs.ru/consultation/index.php?ID=1584[/b] ПСД до 2009г, но новые сметы в ценах 01.01.2010г. Не поняла вы делали базисно-индекс или текущим методом. Или текущие 2009г*деффлятор=01.01.2010г. Как расчет в КС-2. Если есть экспертиза на ПСД (можно у заказчика попросить), то Ваши сметы нужно привести к этому уровню цен и доказать, что они не превышают экспертизу. А лучше пересчитайте новые сметы в том уровне цен в котором выполнена ПСД до 2009г с К=0,8-0,85 и примените официальный индекс к уровню цен в которых вы процентовались. (расценки у вас есть цены подставите). И в зависимости от результата можно разговаривать с проверяющими. (может по вашему варианту меньше будет). Вообщем докажите, что в Вашем варианте цена меньше. Найдите ФЗ-94 в редакции на момент торгов, раньше в статье 9, было о един. цене товара, услуг контракта. А сейчас цена твердая и нет изменений объемов.
А так считаю, что при капремонте нужно повторно проходить экспертизу на изменения в проекте.
Дата: Суббота, 20.04.2013, 01:42 | Сообщение #
Лейтенант
Муром
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Муром
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
держите – в архиве запакован файл с подборкой на тему 1.15/1.25
Вопрос о других коэффициентах - к НР и СП 0,8-0,85
Цитата (Лисичка1)
Если есть экспертиза на ПСД (можно у заказчика попросить), то Ваши сметы нужно привести к этому уровню цен и доказать, что они не превышают экспертизу.
Экспертиза есть. И меньше сумма не будет - понижающий коэффициенты к НР и СП не дадут. А сделать другой уровень цен - так проверяющие первые же зададут вопрос - на каком основании, если экспертные сметы сделаны именно так.
Да, с датами путаница небольшая - ПСД была сделана в 2009, но в 2010 сметная документация была пересчитана по требованию заказчика. Поэтому так и получилось - проект от 2009, сметы - в уровне цен 1 кв. 2010 с переводом в 3 кв.2010. Ресурсным методом - в базисе у нас не любят работать.
Цитата (Лисичка1)
раньше в статье 9, было о един. цене товара, услуг контракта.
Ищу-ищу, не вижу таких строк Наверно, поздно уже - завтра утром еще почитаю.
Проверяющие правы. Неважно, что Вы работаете по ПСД на 2010 г. Допработы вы выполняете сейчас и сметы на них должны иддти в текущей базе и с применением текущих писем. То что Вы хотите может быть, если полностью переделать ПСД и заменить на нее старую, т-е переподписать.
А лучше пересчитайте новые сметы в том уровне цен в котором выполнена ПСД до 2009г
Кто им разрешит? Ничего пересчитывать нельзя. Они согласились работать в ценах 3 кв. 2010 г., контракт заключен, все. Вся замена будет отражена только в КС. Можно было раньше сделать изменения в ПСД, но видимо прошляпили момент, раз проверки начались.
Сообщение отредактировал Гостья - Суббота, 20.04.2013, 03:58
Дата: Суббота, 20.04.2013, 15:43 | Сообщение #
Лейтенант
Муром
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Муром
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Гостья)
Проверяющие правы.
Цитата (Провокатор)
вас "обувают".
Вот и опять мнения разнятся.
Почему проверяющие правы?Работы выполнены в пределах цены контракта, все допработы шли взамен, а не сверх тех, что учтены сметой. Вентиляция по первоначальному вообще была неработоспособной, ПСД полностью перерабатывался и опять же взамен старых смет введены новые. Почему принцип ценообразования должен быть изменен? Тем более, что уровень цен (3 кв.2010 года) никто бы и не позволил изменить, а коэффициенты, значит, необходимо было ввести? Как-то нелогично.
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 09:30 | Сообщение #
Лейтенант
Вологда
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Вологда
Сообщений: 63
Репутация:
Статус: Offline
Гостья, Я предлагаю пересчитать сметную стоимость для разговора с проверяющими, а не для утверждения ПСД и не для отчетности, а для разговора с проверяющими. Сделать сравнительный расчет. Согласна доп сметы нужно делать по текущим действующим нормативам. Но тогда надо было бы полностью делать пересчет всей документации и прохождение экспертизы и каким-то образом подводить сметную документацию к конкурсному варианту (инфляция и понижающий коэфф. к начальной цене). Если вообще не разрывать контракт и по новому торги. exPrepod, Вопрос к ценам 3кв. 2010г вы применяете коэффициент в 2012г, если нет, то считаю. что Вы правы. Та инфляция 3кв. 2010г сложившаяся или прогнозная - она берется по статистич отчетности и на 2010г не было писем о НР и СП. Уровень цен 3кв 2010г, если добавить НР и СП, то занижение стоимости (стистич. отчетности) Дейст коэф. 2012г есть НР и СП/ Действ (прогнозный) коэф 3кв2010г нет НР и СП./1кв 2010г нет НР и СП. А на счет цены, то никаких писем или разъяснений нет. Однозначного мнения по вашему вопросу не будет, ФЗ 94 не предусматривает такой ситуации. Если проторговали в уровне цен 3кв. 2010г, то и доп сметы (взамен) делают в этом же уровне цен. Доказывайте: 1. Цена за единиц - это уровень цен, в данном случае 1кв 2010г (маш/час, тариф, материалы) ФЗ 94. 2. Индексы уже предусматривают НР и СП, т.к сметы в уровне 2010г, а на тот момент писем о НР и СП нет, индексы по статистич. данным. Индекс 2012г уже предусматривает НР и СП, т.к 2012/2010г
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 10:20 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
exPrepod, допработы у вас возникли сейчас и вы не можете их оценивать в старой базе. Лисичка1, проверяющим этот сравнительный расчет не нужен. Им нужно соблюдение норм. Нужно было не брать это как допработы, а сразу вносить изменения в существующую ПСД, тогда и вопросов не было бы у проверяющих, даже если бы уже пошли закрытия работ по старым сметам.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Не выложите, если они у Вас есть?
Наверно, поздно уже - завтра утром еще почитаю.
