Коэффициенты 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции
Дата: Вторник, 22.07.2014, 09:21 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 60
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день!
У меня вопрос по поводу применения п.4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Можно ли применять данные коэф-ты при реконструкции гольф-поля? Ведь в определении написано, что данные коэф-ты применяются для зданий и сооружений. Является ли гольф-поле сооружением?
Дата: Вторник, 22.07.2014, 09:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
lelikk07, сходу пример.. ремонт дорог - ТЕР27 - 1,15 и 1,25 применяются. (за искл. демонтажных работ) Почитайте для чего именно применяются данные К
Дата: Вторник, 22.07.2014, 09:53 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 60
Репутация:
Статус: Offline
dozor, Я прочитал и не раз. Я правильно понял, что они применяются только для зданий и сооружений??? Является ли гольф-поле сооружением???
Дата: Вторник, 22.07.2014, 10:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdozor ()
сходу пример.. ремонт дорог - ТЕР27 - 1,15 и 1,25 применяются
а как же не давнее разъяснение ФЦЦС -
Вопрос: В соответствии с п.4.7. Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) «выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН № 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений") с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин».
В письме Министерства регионального развития от 21.01.2009 г. №1121-СМ/08 пояснено, что «указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, в том числе автомобильных дорог, городских проездов, мостов, путепроводов и объектов благоустройства, в случае использования сборников ГЭСН-2001 на строительные работы».
Приказом Министерства транспорта РФ от 12.11.07 г. №160 утверждена классификация работ по капитальному ремонту, ремонту и содержанию автомобильных дорог общего пользования и искусственных сооружений на них. Согласно данному приказу установлены состав и виды дорожных работ (капитальный ремонт, ремонт и содержание).
При составлении сметной документации на виды работ, отнесенные согласно классификации к ремонту, определить сметную стоимость только на основании сборников ГЭСНр-2001, ФЕРр-2001 (ТЕРр-2001) на ремонтно-строительные работы не представляется возможным ввиду недостаточности расценок данных сборников для выполняемых видов работ.
Вследствие этого при составлении сметной документации на объекты ремонта (не связанные с текущим ремонтом в целях содержания) автомобильных дорог, искусственных сооружений, городских улиц используются сборники на строительные работы ГЭСН-2001, ФЕР-2001 (ТЕР-2001). Кроме того, сметная документация по ремонту, согласно п. 7-8 классификации может включать расценки по капитальному ремонту, например регенерации дорожного полотна (локальный ресурсный сметный расчет №3 п.1).
Просим разъяснить применение коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации машин при разработке сметной документации на ремонт автомобильных дорог, искусственных сооружений, городских улиц нормируемый по сборникам на строительные работы ГЭСН-2001(в том числе в локальном ресурсном сметном расчет №3 п.1).
Ответ: В соответствии с п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН-2001-46) с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.
Указанные коэффициенты не распространяются на монтажные и пусконаладочные работы, а также на работы по демонтажу конструкций и разборке существующих сооружений.
При этом необходимо учитывать, что в ГЭСН части 27 «Автомобильные дороги» предусмотрены работы по сооружению новых и реконструкции существующих автомобильных дорог.
Учитывая изложенное, вышеуказанные коэффициенты не распространяются на отдельные виды работ, которые по технологии соответствуют ремонтным работам, в том числе и на работы по регенерации дорожного полотна. Письмо от 15.06.2012 №14691-ДШ/08
Цитатаlelikk07 ()
Можно ли применять данные коэф-ты при реконструкции гольф-поля?
В чем заключается реконструкция Гольф-поля? земляные работы и отсыпка новых насыпей, устройство выемок, снятие газона и устройство нового, вырубка леса и кустарника? Мое мнение, коэф. применять не надо.
Дата: Вторник, 22.07.2014, 10:18 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 60
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, у нас на половину гос предприятие и в нашей бухгалтерии есть 2 понятия ремонт или реконструкция. В рамках данной работы будет выполняться работа по установке некого ноу хау оборудования по поддержанию гринов(газона для игры в гольф) в рабочем состоянии. будет снятие газона, копяние траншей, подсыпка песка, прокладка пвх труб, подключение оборудования к электричеству и прочее в том же духе.
Добавлено (22.07.2014, 10:18) --------------------------------------------- стоимость данных работ 60-70 млн руб, поэтому это будет реконструкция.
Дата: Вторник, 22.07.2014, 10:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlelikk07 ()
подсыпка песка, прокладка пвх труб,
ну если только к этим работам применить откройте
Цитатаlelikk07 ()
а как же не давнее разъяснение ФЦЦС - Спойлер
и посмотрите внимательно к каким работам коэф-ты не применяются
стоимость данных работ 60-70 млн руб, поэтому это будет реконструкция.
ремонт или реконструкция не зависят от цены вопроса
Дата: Вторник, 22.07.2014, 13:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlelikk07 ()
Является ли гольф-поле сооружением???
а как же...
Извлечение из письма от 04.03.2010 №7887-ИП/08: "Указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, в том числе автомобильных дорог, городских проездов, мостов, путепроводов и объектов благоустройства, в случае использования сборников ГЭСН-2001 на строительные работы за исключением работ по демонтажу (разборке) конструкций, монтажные и пусконаладочные работы, изготовление материалов и изделий в построечных условиях, в т. ч. согласно разделу 10 ГЭСН-2001-27, и погрузо-разгрузочные работы."
Что-то я совсем запутался, собирая информацию из разных источников. Стройка находится в Москве. Переделывают производственные здания под офисы и апартаменты. В ПЗ к проекту сказано: "Проектным решениемпредусмотрен комплексный капитальный ремонт существующих зданий производственныхкорпусов 1,3,4,6,7,8 и строений 12, а также демонтаж корпусов 2, 5, 10, 13 и пристроек к д.9 корп.3 и д.9 стр.9 с возведением новых зданий."
К некоторым зданиям пристраивают дополнительные этажи + перекладка наружных сетей.
Правомерно ли использование коэффициентов 1,15 и 1,25? (За ссылки на документы +100 к карма и награды )
З.Ы. Что можете сказать про стесненность 1,15?
Дата: Среда, 23.07.2014, 11:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTol ()
Правомерно ли использование коэффициентов 1,15 и 1,25?
правомерно кроме: пристроек и надстроек, а также строительства новых зданий. где-то в этой теме мелькало что в таких случаях работы приравниваются к новому строительству и к-ты 1,15 и 1,25 не начисляются. стесненность обосновывается ПОСом
Дата: Среда, 23.07.2014, 14:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
где-то в этой теме мелькало что в таких случаях работы приравниваются к новому строительству и к-ты 1,15 и 1,25 не начисляются
Это рассматривается в таком контексте: "Если при капитальном ремонте выполняются работы по строительству новых зданий и сооружений в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью рабочих и механизмов..." (Извлечение из письма от 04.03.2010 №7887-ИП/08)
Обратите внимание на выделение в приведенной выдержке
Дата: Среда, 23.07.2014, 16:14 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 60
Репутация:
Статус: Offline
Всем спасибо за разъяснения)))
Дата: Вторник, 29.07.2014, 10:49 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 357
Репутация:
Статус: Offline
Тему читал, но сомнения остались. По тех. условиям вид строительства: реконструкция Что делаем: Сносим одну эстакаду через ж.д. пути и по той же оси строим новую. нужно ли применять коэф. 1,15 и 1,25?
Дата: Вторник, 29.07.2014, 10:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
4eIIIupckuuKoT, 4eIIIupckuuKoT, у вас разве не новое строительство в стесненных условиях будет?
Дата: Вторник, 29.07.2014, 11:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 357
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
4eIIIupckuuKoT, у вас разве не новое строительство в стесненных условиях будет?
немножко почитал и разобрался) Строительство будет, а вот со стесненностью подумать нужно Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ
13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства); Информация об изменениях: Федеральным законом от 28 ноября 2011 г. N 337-ФЗ пункт 14 статьи 1 настоящего Кодекса изложен в новой редакции См. текст пункта в предыдущей редакции
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; Информация об изменениях: Федеральным законом от 18 июля 2011 г. N 215-ФЗ статья 1 настоящего Кодекса дополнена пунктом 14.1
Дата: Четверг, 11.09.2014, 08:37 | Сообщение #
Полковник
Архангельск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Архангельск
Сообщений: 231
Репутация:
Статус: Offline
нужно ли применять этот коэффициент при демонтаже?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.