Дата: Воскресенье, 27.07.2014, 15:11 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерьга ()
Цитата Chegl1 ()Или я не прав? Нет. http://www.faufccs.ru/consult....=417126
Но это письмо не действует http://www.gosstroy.gov.ru/federalnyj-reestr-smetnykh-normativov
Дата: Понедельник, 18.08.2014, 13:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Подниму тему, в связи с выходом ответа в консультациях и разъяснениях Вестника №7 (160) на вопрос данной темы:
Вопрос: Просим разъяснить правомерность применения коэффициентов разрыхления грунтов согласно ЕНиР 2.1 «Механизированные и ручные земляные работы». Приложение 2. Показатели разрыхления грунтов и пород. Графа 3 таблицы отражает коэффициенты увеличения объемов грунта после первоначальной разработки. Предположим: 1. Разрабатываем грунт группы мергелей в отвал - ЮОмЗ 2. Перемещение грунт на определенное расстояние уже с учетом коэффициент та 1,37(п.8 табл.) -137м3. 3. Погрузка грунта - 137м3. Заказчик считает неправомерным применение ЕНиРа, ссылаясь на то, что сметы составлены в нормативных базах ГЭСН. Просим Вас разъяснить, на какой нормативныи документ ГЭСН мы должны ссылаться для применения коэффициента разрыхления, отраженного в нормативных базах ЕНиР.
Ответ: При определении сметной стоимости работ с применением государственных сметных нормативов, утвержденных приказом Минстроя России от 30.01.2014 № 31/пр, для пересчета объема грунта, замеренного в состоянии естественной плотности, в объем грунта в отвале или насыпи возможно использование положений Приложения 2 «Показатели разрыхления грунтов и пород для пересчета объема, замеренного в отвале или насыпи, в объем, соответствующий естественной плотности грунта или породы» сборника Е2 «Земляные работы» ЕНиР 1984 г.
Данный вопрос постоянно возникает в различных темах форума и признаюсь честно, с выходом данного "вопроса=ответа" я запутался, хотя ранее имел четкое представление. Причем не только я, т.к. есть около 100 смет по зем. работам прошедшим ГГЭ где ни о каком коэф. разрыхления при разработке/перемещении/погрузке грунта нет ни слова.
Хочу разобрать на примере с цифрами и расценками и прошу высказать свое мнение форумчан: Как я понимаю данный вопрос:
1.1. разработка грунта (как пример мергель) в отвал - ФЕР01-01-003-04 - 100 м3 1.2. перемещение предположим на 100 м - ФЕР01-01-030-04 + ФЕР01-01-030-12 - 137 м3 (Краз=1,37 согласно ЕНиР) 1.3. погрузка грунта в автосамосвал на группу ниже - ФЕР01-01-013-03 - 137 м3 (Краз=1,37 согласно ЕНиР)
и что для меня странно ответ на данный вопрос положительный!
Почему странно, потому что я читаю ОП ФЕР-01:
Цитата
п.1.1.2. ФЕР части 1, за исключением расценок табл.01-01-055 - 01-01-080 и 01-02-017, предусмотрена разработка грунтов естественной влажности и плотности, не находящихся во время разработки под непосредственным воздействием грунтовых вод.
но не разрыхленных! Далее читаю приложение 2 ЕНиР сборник Е2 -
Цитата
При разработке грунта в отвалах или насыпях пересчет объема грунта, замеренного в отвале или насыпи, в объем грунта, соответствующий объему в состоянии естественной плотности, производится по следующим правилам:
т.е. обратный пересчет, когда требуется погрузить грунт из отвала, и чтобы определить его объем в естественном залегании (т.к. расценки у нас для грунтов в естественном залегании) замеряется объем в отвале и применяются показатели разрыхления грунтов.
Вопрос, как же правильно? Если объем грунта 100 м3 это ничего страшного, а вот когда объемы у нас в млн тогда это весомо!
Мое мнение и всегда в сметах на линейно-протяженные объекты вижу так - разработка 100м3=перемещение 100м3=погрузка 100м3.
Сообщение отредактировал Leonid - Понедельник, 18.08.2014, 13:53
Дата: Понедельник, 18.08.2014, 15:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Вопрос, как же правильно?
читаем
ЦитатаLeonid ()
для пересчета объема грунта, замеренного в состоянии естественной плотности, в объем грунта в отвале или насыпи возможно использование положений Приложения 2... сборника Е2 «Земляные работы» ЕНиР 1984
читаем фразу из ответа не спеша и буквально. Там нет противоречий, от которых можно запутаться – предлагается способ пересчета объема грунта из плотного состояние в объем разрыхленного грунта в отвале или насыпи (для тех, кому это интересно, и кто хочет к примеру вычислить потребное количество рейсов автотранспорта с кузовом определенной кубатуры), а не объем работы по его разработке в этом самом отвале.
А для определения уже объема работ по разработке грунта в отвале используем положения прил.2 сборника Е2 ЕниР, куда нас и отсылает уважаемый "Вестник".
Там в примечании к таблице приложения 2 ЕНиР Е2 приведён пример определения объемов грунта при его разработке в отвалах, где недвусмысленно показано, что для определения объема разработки разрыхленного грунта в отвале, его объем необходимо пересчитать в состоянии естественной плотности.
Поэтому я согласен с
ЦитатаLeonid ()
вижу так - разработка 100м3=перемещение 100м3=погрузка 100м3.
Дата: Четверг, 16.06.2016, 14:07 | Сообщение #
Лейтенант
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 71
Репутация:
Статус: Offline
А засыпка, тоже будет 100 м3 и уплотнение тоже 100 м3?
Дата: Четверг, 16.06.2016, 14:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Клио, объем засыпки и объем уплотнения разным быть не может
Дата: Четверг, 16.06.2016, 14:32 | Сообщение #
Лейтенант
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 71
Репутация:
Статус: Offline
Это я понимаю, я про - нужно ли умножать разработанный грунт на коэффициент разрыхления, когда я делаю обратную засыпку?
Дата: Четверг, 16.06.2016, 14:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Клио, не нужно
Дата: Четверг, 16.06.2016, 14:46 | Сообщение #
Лейтенант
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 71
Репутация:
Статус: Offline
Благодарю=)
Дата: Вторник, 20.02.2018, 03:40 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Очень путанно понимаю вопрос с разрыхлением/уплотнением грунта. Подскажите, правильно ли я понимаю, что если разработать котлован с последующей погрузкой по ФЕР01-01-012-15, к примеру, 100 м3 то для учёта перевозки грунта к разрабатываемому объёму необходимо применить коэффициент разрыхления к объёму выемки т.е.
100*1,27=127м3, где 1,27 коэффициент разрыхления для суглинка с щебнем???
Сообщение отредактировал ibarbq - Вторник, 20.02.2018, 03:44
Дата: Вторник, 20.02.2018, 08:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ibarbq, нет. берете объем разработанного грунта и умножаете на его плотность
Дата: Вторник, 20.02.2018, 08:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
ibarbq, вывозят же не кубы а тонны))) просто запомнить 1м3*1,7 т/мз=1,7т (ну например) плотность смотреть по 1 сборнику тех.часть прил.1.1
Дата: Вторник, 20.02.2018, 09:38 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Цитатадорожник ()
ibarbq, вывозят же не кубы а тонны)))
да, я понимаю что для определения сметной стоимости, мы берём тоннаж грунта по плотности, но правомерно ли применение коэффициента разрыхления для определения реального объёма вывозимого грунта?
Дата: Вторник, 20.02.2018, 09:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаibarbq ()
но правомерно ли применение коэффициента разрыхления для определения реального объёма вывозимого грунта?
правомерно. только зачем вам этот объем?
Дата: Вторник, 20.02.2018, 10:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаibarbq ()
но правомерно ли применение коэффициента разрыхления для определения реального объёма вывозимого грунта?
нет, ибо
Цитатадорожник ()
плотность смотреть по 1 сборнику тех.часть прил.1.1
т.е. плотность измеряется в "материке", а не в отвале
Дата: Среда, 21.02.2018, 07:46 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
правомерно. только зачем вам этот объем?
хотел прикинуть сколько рейсов сделает самосвал с 16 кубовым кузовом. ну и вообще для понимания сути коэффициента
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
