ФЕР-1, техчасть п.2.12 к объему скального грунта необходимого в насыпь применить к=0,83. Следовательно на рыхление 1000м3 проектных х 0,83 , а после рыхления : разработка, погрузка, транспортировка, уплотнение 1000м3/0,83=1204,82 м3. Есть официальный ответ из ФЦЦС для нашей организации. В ответе того же ФЦЦС совершенно другое мнение в 2008г в адрес Хабаровского РЦЦС (книга Носенко 4 часть). Как считаете вы?
Дата: Суббота, 04.12.2010, 13:01 | Сообщение #
Рядовой
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Честно говоря смутило применение слова "рыхление" относительно скального грунта, а далее его разработка - какой он у Вас группы? И что сказано в проекте относительно технологии зем работ? Уточните...
Дата: Суббота, 04.12.2010, 22:53 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Скальный грунт 7 группы. Рыхление в нашем случае -взрывные работы. . По проекту объемы такие : взрыв 1000м3х 0,83; разработка с погрузкой, транспортировка 1000м3х 0,83, уплотнение 1000 м3/0,83. Это официальная третья версия подсчета. Заказчик все виды работ предлагает учесть с 0,83.
Дата: Суббота, 04.12.2010, 23:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
matra, а куда исчезли 17% от объёма? Например траншея длиной 1000 м с сечением 1м*1м - имеет объём в не разрыхлённом состоянии - 1000 куб.м. Т.е.
Quote (matra)
а после рыхления : разработка, погрузка, транспортировка, уплотнение 1000м3/0,83=1204,82 м3
есть верное утверждение... материя не может исчезнуть, или они думают, что взрыв делает 17% пыли, к-ю уносит ветром?
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 08:35 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос не о траншеях. Линейное строительство- в моем случае строительство железной дороги. Проектная для насыпи 1000 м3. Чтобы получить необходимый объем грунта надо взорвать 830 м3. А вот погрузить , перевезти и утрамбовть - вопрос!
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 08:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (matra)
В ответе того же ФЦЦС совершенно другое мнение в 2008г в адрес Хабаровского РЦЦС (книга Носенко 4 часть).
А этот ответ можно как-то здесь процитировать? (Или как в известной игре, сначала хотите услышать мнение "зала", а потом сказать правильный ответ? )
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Понедельник, 06.12.2010, 08:47
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 09:36 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Вопросы-ответы. Носенко 4 том. раздел 2 ОТВЕТ: Объем грунта по проектному объему насыпи составляет 1000 мз. Следовательно, объем скального грунта подлежащего разработке. погрузке, транспортировке, планировке, уплотнению 1000 м3х0,83=830 м3. Проектные институты локальные сметы выпускают так: к=0,83 применяют при рыхлении (взрыв), разработки с погрузкой, транспортировке, планировке, а при уплотнении 1000 м3/0,83=1205 м3
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 09:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
matra, вот это
Quote (matra)
к=0,83 применяют при рыхлении
из какого норматива? Если взорвать 830 кубов тысячи в насыпи может и получится. При коэффициенте уплотнения 0,83. А если проектом определено уплотнение с К=0,9. Уже надо разработать 900 кубов.
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 09:50 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Коэффициент 0,83 - это НЕ УПЛОТНЕНИЕ. Это коэф. к объему скального грунта.
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 10:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (matra)
Это коэф. к объему скального грунта.
не верно... именно
Quote (tulenin)
коэффициенте уплотнения
Что вы считаете? Объём насыпи вас интересует. Верно? Верно... И соответственно - сколько грунта надо на этот объём взорвать... Так вот, что сделать насыпь объёмом в 1000 кубов, надо использовать 830 кубов скального грунта (измерение в естесственном состоянии, т.е. пока не взорвали), а потом его в насыпи уплотнить с коэффициентом уплотнения равным К=0,83. Только так. А вот этого
Quote (matra)
Это коэф. к объему скального грунта.
ни очёи инфо...
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 11:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Вам сегодня прямо пятерка за четкий ответ на путанный вопрос. Даже мне понятно)))
А
Quote (matra)
погрузка, транспортировка
? Грузим и везём видимо то, что разрыхлили (взорвали)? То есть 1000куб.?
Добавлено (06.12.2010, 11:22) --------------------------------------------- Смущает только вот это:
Quote (matra)
Коэффициент 0,83 - это НЕ УПЛОТНЕНИЕ. Это коэф. к объему скального грунта.
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 11:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
то, что разрыхлили (взорвали)? То есть 1000куб.?
значит грузим/везём не 1000, а 1205 (1000/0,83).
Добавлено (06.12.2010, 11:55) --------------------------------------------- 0,83 не есть верная цифра, просто исходя из
Quote (matra)
коэф. к объему скального грунта.
Вполне возможно, что эта цифра может быть как более 0,83, так и менее... Всё зависит от кол-ва и типа одиночного заряда, его мощности, шага укладки заряда и типа грунта конечно...
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 12:14 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Коэффициент 0,83 не зависит от характеристик взрыва. Он указан техчасть ФЕР-1 . Земляные работы, раздел подсчета объемов, конкретно для насыпи. Повторяюсь-0,83 это не коэффициент уплотнения.
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 12:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
matra, там есть (в п.2.12) одно существеноое слово (точнее два) "ПРИРОДНОЙ ПЛОТНОСТИ"... и ещё - какую расценку вы примените на разработку этого "объёма скального грунта природной плотности" из ТЕР01?
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 14:56 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
после взрыва разработка и погрузка скального грунта для насыпи в основном принимается по ФЕР01-01-012-18.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
)