Здравствуйте, коллеги сметчики. Мне передали в работу смету от подрядчика, где есть расчет возведения подпорной стенки из блоков ФБС. А именно: Блоки бетонные ФБС 24.6.6-Т - 34 шт Блоки бетонные ФБС 12.6.6-Т - 10 шт Блоки бетонные ФБС 9.6.6-Т - 16 шт. Подрядчик использует для расчета объема данные из ФССЦ по данным блокам: 0,815, 0,398 и 0,293 кубометра соответственно. Сам вопрос вот в чем: Объемы указанные в ФССЦ - это, если я не ошибаюсь - объемы бетона для производства блока, без учета объема арматуры. А вот геометрические объемы блоков "в сборе" будут несколько больше, а в составе стены, выемки на торцах блоков также будут "съедены", и т.о. фактический объем стены тоже будет больше. Плюс раствор, которым будут скрепляться блоки тоже имеет ненулевой объем. Правомерно ли будет считать объемы блоков для расчета объемов стены как 0,828, 0,410, и 0,306 куба соответственно?
Дата: Вторник, 14.03.2023, 04:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Great_Emperor, очень рекомендуется пользоваться поиском по форуму и не создавать новые темы при наличии аналогичных, например, Подпорная стенка из блоков чем вам не понравилась?
Добавлено (14.03.2023, 04:35) --------------------------------------------- Интересно, какую расценку применил подрядчик, если в 7 сборнике расценки на установку ФБС в штуках и зависят от массы блока
Дата: Вторник, 14.03.2023, 04:51 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
например, Подпорная стенка из блоков чем вам не понравилась?
Ну например тем, что у меня вопрос не про применение расценки, а про расчет объема.
Цитатаmurena12 ()
Интересно, какую расценку применил подрядчик
ФЕР30-08-008-04, Устройство подпорных стенок из сборных блоков бетонных. Считается именно в кубах. Но повторюсь, мой вопрос не касается расценки, он больше про расчет объема работ по расценке.
Дата: Вторник, 14.03.2023, 05:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Great_Emperor, а если будет вопрос на установку блоков поперек, то тоже создадим новую тему? Этождругое?
Добавлено (14.03.2023, 05:06) --------------------------------------------- Great_Emperor, поскольку вы не уточнили, что у вас спецработы и/или номер расценки, естественно, что по умолчанию вопрос задается по 07 сборнику Что касается указанной расценки, то там идет расчет по объему конструкции подпорной стены, который и включает в себя собственно блоки, раствор для монтажа
Сообщение отредактировал murena12 - Вторник, 14.03.2023, 05:34
Дата: Вторник, 14.03.2023, 05:07 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
murena12, если у меня будет вопрос по поводу РАСЦЕНОК, то я поищу информацию в соответствующем разделе форума. У меня вопрос про ОБЪЕМЫ работ, и я создал тему тоже, в соответствующем разделе форума. У вас по существу есть информация, или вы поругаться просто хотите?
Дата: Вторник, 14.03.2023, 05:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Great_Emperor, модераторы нас рассудят. А имперские замашки придержите, будьте так любезны. Что касается ответа по существу вопроса, прочтите внимательно сообщение 4
Дата: Вторник, 14.03.2023, 05:12 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
Что касается указанной расценки, то там идет расчет по объему конструкции подпорной стены, который и включает в себя собственно блоки, раствор для монтажа и монолитные участки при необходимости
И вот теперь переходим к сути моего вопроса: кто прав, подрядчик, который берет объемы блоков исходя из ГОСТовского объема бетона, или я, когда хочу посчитать объем по геометрическим размерам блоков. И если добавлять объем на швы, то есть ли какие-то нормативы на толщину швов?
Дата: Вторник, 14.03.2023, 05:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Great_Emperor, читать вы, конечно, научились, но без понимания сути прочитанного
Цитатаmurena12 ()
Что касается указанной расценки, то там идет расчет по объему конструкции подпорной стены
Есть стена с геометрическими размерами, например, 10х0,4х2, общий объем - 8 м3, он включает в себя блоки и раствор на швы, в объем по расценке идет 8 м3, Всё, сколько и какие блоки вы уложите в объем - определяется проектом
объемы бетона для производства блока, без учета объема арматуры
Блоки бетонные для стен подвалов полнотелые ФБС24-6-6-Т, бетон B7,5 (М100, объем 0,815 м3, расход арматуры 2,36 кг/шт
Там арматура максимум на монтажные петли идет, это же прям такой объем, который обязательно нужно учитывать в объеме
Сообщение отредактировал murena12 - Вторник, 14.03.2023, 05:35
Дата: Вторник, 14.03.2023, 06:22 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
Там арматура максимум на монтажные петли идет, это же прям такой объем, который обязательно нужно учитывать в объеме
помимо арматуры, там есть еще и технологические выемки, которые дают уменьшение объема бетона, но не дают уменьшения объема конструкции из блоков.
Цитатаmurena12 ()
Есть стена с геометрическими размерами, например, 10х0,4х2, общий объем - 8 м3, он включает в себя блоки и раствор на швы, в объем по расценке идет 8 м3, Всё, сколько и какие блоки вы уложите в объем - определяется проектом
А если есть стена размерами 1180*580*600, объемом 0,411м3, могу ли я ее сделать из блока ФБС 12*6*6, с размерами 1180*580*600, но у которого объем согласно нормативным документам составляет 0,398м3?
Дата: Вторник, 14.03.2023, 06:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Great_Emperor, можете, остальное пойдет на раствор
Дата: Вторник, 14.03.2023, 07:05 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
можете, остальное пойдет на раствор
вот это я и хотел узнать, потому что подрядчик утверждает, что объем работ составляет не 0,828*34+0,410*10+0,306*16 а 0,815*34+0,398*10+0,293*16, что и вызвало у меня вопрос. Понимаю, что конечно обычно это Заказчик старается уменьшить объемы работ, но тем не менее.
Дата: Вторник, 14.03.2023, 07:10 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGreat_Emperor ()
ФЕР30-08-008-04, Устройство подпорных стенок из сборных блоков бетонных. Считается именно в кубах.Но повторюсь, мой вопрос не касается расценки, он больше про расчет объема работ по расценке.
Раскрываете расценку в ресурсах и ВУАЛЯ.. там учтено 1 м3 БЛОКА бетонного+0,03 м3 раствора.. 1+0,03=1,03м3 НО расценкой учтен 1 м3 кладки- 1м3 учтенных блоков=0 Куда делся учтенные расценкой 0,03м3 раствора?-отвечайте самостоятельно Расценка выбирается исходя из ПРОЕКТНЫХ решений, где указывается Конструктивное назначение, ТЕХНОЛОГИЯ укладки (сухая,с прослойкой или не дай бох))) с дополнительным армированием) В вашем вопросе эти данные отсутствуют. Исходя просто из выбора расценки ОБЪЕМ кладки=ОБЪЕМУ блоков Хотите получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ-ПРАВИЛЬНО формулируйте вопрос.
А если есть стена размерами 1180*580*600, объемом 0,411м3, могу ли я ее сделать из блока ФБС 12*6*6, с размерами 1180*580*600, но у которого объем согласно нормативным документам составляет 0,398м3?
А в этом случае к основной, выбранной расценке потребуется ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ..))
Дата: Вторник, 14.03.2023, 07:36 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Исходя просто из выбора расценки ОБЪЕМ кладки=ОБЪЕМУ блоков
Вопрос в том, какой именно объем блоков учитывается: геометрический, по габаритам, или полный, с учетом всех выемок и пустот? А если бы это были пустотелые блоки вроде плит перекрытия, объем бетона в которых явно меньше объема самой плиты? Подрядчик считает объем блока равным объему бетона, я же считаю, что объем равен габаритному объему. Вот и не могу понять, кто прав. В проекте указан только стройматериал и его количество, печально но факт.
Дата: Вторник, 14.03.2023, 07:40 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGreat_Emperor ()
В проекте
должен быть Чертеж готовой конструкции и расход материалов. И только тогда ответ на ваш вопрос может быть правильном. ИНОЕ- гадание на кофейной гуще. БЕЗ ВАРИАНТОВ
Дата: Вторник, 14.03.2023, 08:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGreat_Emperor ()
И вот теперь переходим к сути моего вопроса: кто прав, подрядчик, который берет объемы блоков исходя из ГОСТовского объема бетона, или я, когда хочу посчитать объем по геометрическим размерам блоков.И если добавлять объем на швы, то есть ли какие-то нормативы на толщину швов?
голову включаем. ваша подпорная стена имеет определенные геометрические размеры. вот вам и ваши кубы
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
