Пересчёт объёмов работ проектировщиком во время стр-ва
Дата: Вторник, 30.01.2018, 11:04 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Добрейший день! Прошу Вашего компетентного мнения по следующему вопросу: Вправе ли в процессе строительства генеральный проектировщик осуществляющий авторский надзор на федеральном объекте пересчитывать объёмы работы указанные в Рабочей документации и выдавать с этими новыми объёмами Авторские листы? Моё личное мнение - нет, т.к.: 1. Фактическое увеличение в процессе строительства объёмов работ должно фиксироваться отдельными актами с подписью тех.надзора, авторского надзора, ген.подрядчика и далее направляться Застройщику и в конце строительства при условии остатка средств закрываться актами КС-2. 2. п.7.1.2. ГОСТ Р 21.1101-2013 указано "Внесение изменений в расчёты не допускается". Благодарю за ответы.
Дата: Вторник, 30.01.2018, 11:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Hadgime, ну как сказать ... Скорее всего не правы вы оба... Главный документ по которому происходит оплаты ВЫПОЛНЕННЫХ объемов работ - это исполнительная документация и на основании которой и оформляются объемы в КС-2... Есть правило - выполни объемов меньше проектны. то оплата по факту. Если больше, то оплата производится только в проектном объеме... Ну и авторский надзор может корректировать свой проект...
Дата: Вторник, 30.01.2018, 11:28 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, благодарю за ответ.
ЦитатаТюленин ()
Если больше, то оплата производится только в проектном объеме..
Но подрядчик понимает "что к чему" и начнёт предоставлять исполнительную док-ию и КС-2 на основании Рабочей документации (объёмы по которой откорректированы авторским надзором) и получается, что если Застройщик примет объёмы большие чем изначально были в Рабочке то в итоге на что-то может и не хватить)), а если не примет, то Подрядчик спросит у Застройщика: "На каком основании?", ведь работы выполнены по рабочке и объёмы подтверждены.
Дата: Вторник, 30.01.2018, 11:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Hadgime, если у вас объемы увеличиваются но основании решений авторского надзора... Оформляйте дополнения к вОРам и направляйте письмом на корректировку СД. потом при получении СД делаете дополнение к договору подряда и потом только начинаете делать доп.работы... Есть строительная мудрость со времен фараона Хеопса - выполненные работы самые дешевые
Дата: Вторник, 30.01.2018, 11:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Hadgime, т.е. в рабочке меньше чем факт ? тогда измы
Дата: Вторник, 30.01.2018, 12:18 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRomanM ()
т.е. в рабочке меньше чем факт ?
Совершенно верно.
ЦитатаТюленин ()
Оформляйте дополнения к вОРам и направляйте письмом на корректировку СД
Т.е. Застройщик в случае если внесены изменения в Рабочку (увеличение объёмов по отдельным видам работ) на стадии строительства направляет письмо Генпроектировщику для корректировки Сметной документации по стадии Р в соответствии с изменёнными объёмами и в случае превышения стоимости к стоимости указанной в госконтракте заключает Доп.соглашение? Всё бы хорошо, но это фед.бюджет.
ЦитатаТюленин ()
и потом только начинаете делать доп.работы...
А если без этих работ не продолжить следующую работу. Например тоннаж арматурных каркасов в стенах, произошло увеличение.
ЦитатаТюленин ()
Есть строительная мудрость со времен фараона Хеопса - выполненные работы самые дешевые
Дата: Вторник, 30.01.2018, 12:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHadgime ()
Всё бы хорошо, но это фед.бюджет.
дык с бюджетом проще... +\- 10% не считается если договорная тверда цена, более или менее - доп.соглашение... ГК РФ однако
тоннаж арматурных каркасов в стенах, произошло увеличение.
значит уменьшилось количество бетона А если серьезно, то это безопасность и однозначно корректировка и ПСД и договора
Дата: Вторник, 30.01.2018, 12:42 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 353
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHadgime ()
тоннаж арматурных каркасов в стенах, произошло увеличение.
добрый день. извините, а на каком основании тоннаж каркасов изменился?
Дата: Вторник, 30.01.2018, 12:43 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
дык с бюджетом проще... +\- 10% не считается если договорная тверда цена, более или менее - доп.соглашение... ГК РФ однако
Плювали они на ГКРФ нынчо.. ФСЕ.. цена*выполненный объем .. скоак выполнишь в пределах лимита.. стока и получишь.. И в арбитраже судьи на их стороне.. ЧУНОВНИКИ..
Дата: Вторник, 30.01.2018, 13:45 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 353
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
лимита
добрый день. а почему лимита не хватает?
Дата: Вторник, 30.01.2018, 13:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
скоак выполнишь в пределах лимита.. стока и получишь..
вот и я о том... в смете нет - не делаем, а пишем замечания
Дата: Вторник, 30.01.2018, 14:34 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Dvinyatinka, лимит=это набор расценок с лимитом объемов на лимит СУММы по контракту.
ЦитатаDvinyatinka ()
почему лимита не хватает?
НУУУУУУ.. это уровень современного проектирования.. ФСЕ на фри.. Объект в гугле только рассматриваютЪ.. без выезда. и * на УРОВНЬ кавлификации.. без нания реалий "на земле"
***Разговорчик (из моей жизни) с пофигистом -Вот че вам арматуры не хватило? -А Сколько и какую вы заложили в перекрытия? -много метрофф.. 6-10 -И стоять будет.. плита перекрытия на 6-10 арматуре с пролетом 5,6м? -ну это надо посчитать.. я из таблиц брал. М.б. строкой ошибся.. ....
Дата: Вторник, 30.01.2018, 14:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
-Вот че вам арматуры не хватило?
гы... считали завод технониколь. на одном из резервуаров проектировщик-девочка обшиблась чутка... на 10 тонн... в спеке. в минус, ессно. ну по моим замечаниям исправила, проект отдан заку. на этапе выбора подрядчика ищут зак с проектировщиком на пару 10 тонн арматуры на фундамент, потерянные. Говорю - правили же. В общем оказалось, заку попал вариант где на 10 тонн меньше арматуры. Неисправленный. Проектантов нагнули - как хотите, но пересчитывайте армирование на тот тоннаж что вы дали. 10 тонн арматуры не хухры-мухры, почти полляма потерянных в начальной пределке, только на материалах.
Дата: Вторник, 30.01.2018, 15:00 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
В общем оказалось, заку попал вариант где на 10 тонн меньше арматуры. Неисправленный. Проектантов нагнули
вот стандартная ситация в последнее время - отдать в работу проект, который отправлен заку на проверку и он на него выдает замечания, и тут же в работу...
Добавлено (30.01.2018, 15:00) --------------------------------------------- у меня наоборот в последний раз было... по проекту ВЛ 12 км. по факту 3,5. через суд длину фактическую утверждали, т.к. в эксплуатацию было введено 12 км и исходя из этой длины тариф на передачу электронов утверждался...
Дата: Вторник, 30.01.2018, 15:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
10 тонн арматуры не хухры-мухры, почти полляма потерянных в начальной пределке, только на материалах.
Да ладно я на те новогодние 12 тонн на заснеженом поле искал ... Арматура вещь такая , она сквозь пальцы уходит не заметишь )))
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
А если серьезно, то это безопасность и однозначно корректировка и ПСД и договора
НУУУУУУ.. это уровень современного проектирования.. ФСЕ на фри.. Объект в гугле только рассматриваютЪ.. без выезда.
