veronika-2, да нет.. автокад выдает полную спеку с крепежом до винтика и гаечки по аксонометрии для трубопроводов. Нажатием кнопки. Все зависит от количества и детализации подключенных модулей. Просто проектировшики разные. С воздуховодами сложнее. Хотя есть тоже разработанные модули по крепежу. Но там бОльшая инвариантность. По креплениям почти ничего нет.
Дата: Пятница, 20.11.2015, 13:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, просто у меня были объекты, где стандартный крепеж заменялся на Хилти, порядок цифр и рядом стоял - ни по кол-ву, ни по цене
Дата: Пятница, 20.11.2015, 13:21 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, да знаю это. Вообще спека-это хороший показатель квалификации проектировщика.. Ибо в нее собирается вся работа по графике,которую он выполнил. Разработал модуль-подключил-он в спеке появится. НЕТ.. лодырь или пофигист.. Точь-в точь.. как у нашего брата.. Кнопочник или спец..
Дата: Пятница, 20.11.2015, 13:40 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
а болты, шпильки и прочее - это не указывается действительно, это расходники
Вообще спека-это хороший показатель квалификации проектировщика.. Ибо в нее собирается вся работа по графике,которую он выполнил. Разработал модуль-подключил-он в спеке появится. НЕТ.. лодырь или пофигист..
Далеко не каждый подрядчик может делать такие спецификации, у нас есть проектировщики которым и за 60 лет! Какие они модули будут разрабатывать?
Цитатаveronika-2 ()
у меня были объекты, где стандартный крепеж заменялся на Хилти
И как в вашем случае это все выглядело в спецификации?
Здесь тоже видимо сколько людей, столько и мнений по данному вопросу)
Дата: Пятница, 20.11.2015, 13:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
А проектировщики чем должны пользоваться при определении массы креплений?
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 20.11.2015, 14:14
Дата: Пятница, 20.11.2015, 13:59 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Kozerog, мнение одно-правильное (это деньги.. и порой немалые!)-крепежу в спеке БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Дата: Пятница, 20.11.2015, 15:09 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
(это деньги.. и порой немалые!)-крепежу в спеке БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
вот именно! Вы правы! Это не малые деньги!! и разница для меня (как со стороны заказчика) заплатить 1 млн или 2млн очень даже ощутима. Опять же вы пишите "Должно быть", а я ссылаюсь на ГОСТ где сказано что не должно быть. Странно получается
Дата: Пятница, 20.11.2015, 15:40 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKozerog ()
не должно быть.
т.е. ВАШ вариант : нет в спеке-не включаем в смету(нет основания)-нет финансирования.на крепеж. и воздуховоды будут прибиты к потолку 150 гвоздями, выдернутыми из соседней стенки и подбранными с пола.. Ниже Справка по расценке, буковкой П обозначены данные из ПРОЕКТА
К чему тогда в ГОСТ21.602.2003 СПДС «Спецификация оборудования, изделий и материалов» п.4.6 В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм."
Нашла в инете этот ГОСТ. В п.4.6 только про лючки говорится. Не туда смотрю?
А есть еще серии 5.904-1, 4.904-69, СНиПы разные антиквариатные.
Дата: Пятница, 20.11.2015, 17:08 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
ашла в инете этот ГОСТ. В п.4.6 только про лючки говорится. Не туда смотрю?
Туда смотрите, номер ГОСТа не тот скопировала, нужно смотреть ГОСТ 21.110-2013 п.4.6. Прошу прощения за опечатку
Дата: Пятница, 20.11.2015, 17:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Kozerog, ну хорошо, остановимся еще раз на фразе из ГОСТ:
"В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм"
Почему вы решили, что эти слова относятся именно к креплениям воздуховодов?
Дата: Пятница, 20.11.2015, 17:51 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Почему вы решили, что эти слова относятся именно к креплениям воздуховодов?
Потому что воздуховоды/трубопроводы прокладывают на объекте по факту. Иногда не возможно проложить коммуникации как нарисовано в проекте. Вот строительно-монтажная организация по факту и определяет сколько требуется хомутов и т.п. Я не правильно понимаю?
Дата: Пятница, 20.11.2015, 18:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKozerog ()
Иногда не возможно проложить коммуникации как нарисовано в проекте
Так как раз той причине, что (иногда!) невозможно ничего проложить по проекту и костерят проектировщиков (на чем свет стоит) строительные организации (в том числе и сметчики). Хорошо, что это только иногда))
Дата: Пятница, 20.11.2015, 18:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKozerog ()
я не закладываю крепления и фасонину (не обязана по п.4.6 ГОСТ 21.602-2003)
чёт странный у вас какой-то ГОСТ 21.602-2003, может на улице где подобрали?
вот из консультанта (про п.4.6 на который вы сослались)
а вот другие выдержки оттуда-же
ГОСТ 21.602-2003 "Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования"
7.15 В спецификацию к чертежам установок включают оборудование, конструкции установок, арматуру, закладные конструкции и другие устройства, а также трубопроводы по каждому диаметру. Элементы трубопроводов (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в спецификацию не включают.
9.4 Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в разделах Спецификации записывают по группам в следующей последовательности: в разделе "Вентиляция" ("Вентиляция и кондиционирование"): - вентиляционное оборудование; - другие элементы систем; - закладные конструкции; - воздуховоды; - конструкции теплоизоляционные; - материалы. Воздуховоды в разделе Спецификации записывают по каждому диаметру (сечению).
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
да знаю это.
