Добрый день, уважаемые! У нас с коллегами возникло полное непонимание друг друга. Очень прошу у вас помощи, так как не владею полной информацией в сметном деле. Я проектировщик ОВ (служба заказчика), коллеги - сметчики (тоже служба заказчика). вопрос вот в чем: 1. В проекте по вентиляции в спецификации я не закладываю крепления и фасонину (не обязана по п.4.6 ГОСТ 21.602-2003). Сметчики требуют от меня это, обосновывая тем что у них в сметном расчете тогда получаются не учтены эти позиции и работы. В расценке на прокладку воздуховодов есть позиция как крепления, которые должны быть взяты из проекта в кг (со слов сметчика). Расход креплений по НПРМ сб.20 они не хотят брать. 2. Аналогичная ситуация по стальным трубопроводам отопления. у меня в проекте нет фасонных частей и массы крепежа в кг. Сметчики не устают повторять что они хотят видеть эти позиции в моей спецификации. И если нет фасонных частей в спецификации им придется брать расценку как изготовление элементов и сборки узлов трубопровода. Я считаю это не правильным. Пожалуйста, опишите процесс осмечивания 100м2 воздуховодов и 100м трубопровода стального (для отопления). Как можно отбиться от сметчиков? Уже голова кругом
Дата: Четверг, 19.11.2015, 16:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Kozerog, не надо от нас отбиваться - мы хорошие ))) и просто поставьте цифру креплений в проекте.
Дата: Четверг, 19.11.2015, 17:07 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Я не спорю что вы хорошие)) я за эту цифру головой отвечаю. и есть большая разница в стоимости поставить 500кг или 200кг. Причем рабочая документация оформляется с требованиями ГОСТов, а там указано что в спецификации креплений не должно быть.
Дата: Четверг, 19.11.2015, 18:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKozerog ()
Расход креплений по НПРМ сб.20 они не хотят брать
Может ваши сметчики и правильно делают, что не хотят, не знаю. А я брала, и именно по НПРМ.
ЦитатаKozerog ()
я за эту цифру головой отвечаю
Так уж прямо и головой! Это сколь ж бы сейчас проектировщиков без голов ходило бы в таком случае)))
Добавлено (19.11.2015, 18:12) --------------------------------------------- Если в проектах случайно и попадается расход креплений, то его всё-равно перепроверять надо, такое иногда напишут...
Дата: Четверг, 19.11.2015, 18:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKozerog ()
а там указано что в спецификации креплений не должно быть.
и мы не должны их в смету закладывать - их нет в проекте. и подрядчик придет и скажет - у вас креплений нет, мы трубы в воздухе будем прокладывать? головы то включайте. сметчик не имеет права закладывать в смету то, чего нет в проекте - ни одна экспертиза не пропустит.
Дата: Четверг, 19.11.2015, 18:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKozerog ()
я за эту цифру головой отвечаю. и есть большая разница в стоимости поставить 500кг или 200кг
да что вы говорите... хоть один проектировщик отвечал за то что по факту ушло в 10 раз больше материала? не видела такого.
Дата: Пятница, 20.11.2015, 10:38 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Galina53, спасибо за понятный ответ.
veronika-2, почему вы так агрессивно настроены? Голова всегда включена. А всего знать невозможно. Конечно системы не будут в воздухе висеть, их будут крепить.
К чему тогда в ГОСТ21.602.2003 СПДС «Спецификация оборудования, изделий и материалов» п.4.6 В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм."
И для кого и для чего тогда созданы эти сборники НРПМ?
Дата: Пятница, 20.11.2015, 10:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKozerog ()
И для кого и для чего тогда созданы эти сборники НРПМ?
для прорабов и прочего. для списания материалов. но никак не для сметчиков
ЦитатаKozerog ()
почему вы так агрессивно настроены?
потому что я постоянно бодаюсь на эту тему с проектировщиками. и устала им объяснять очевидное - что если чего-то нет в проекте - включить в смету я это не могу. если вы не указали крепления в спецификации - в смете их НЕ БУДЕТ. и подрядчик, приходящий на объект, первым делом спросит у проектировщика - почему не учтены крепежные элементы. а это - допденьги, которые в смету не заложены. одно дело - если по факту будут расхождения в количестве, и другое - если чего-то не будет в принципе. и еще: зак вполне может отказаться оплачивать крепления, которых нет в смете, в итоге подрядчик влетит на деньги
Дата: Пятница, 20.11.2015, 11:35 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, спасибо за ответ. тогда скажите в каком виде в спецификации ваши проектировщики указывают крепления? Отдельно расписывают каждую позицию (болт, шпилька и т.д.)?
Дата: Пятница, 20.11.2015, 11:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKozerog ()
Отдельно расписывают каждую позицию (болт, шпилька и т.д.)?
Так вы о метизах или о креплениях спрашивали первоначально?
Дата: Пятница, 20.11.2015, 11:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKozerog ()
тогда скажите в каком виде в спецификации ваши проектировщики указывают крепления? Отдельно расписывают каждую позицию (болт, шпилька и т.д.)?
нет, просто пишут общую массу креплений. нам этого вполне достаточно. а болты, шпильки и прочее - это не указывается действительно, это расходники
Дата: Пятница, 20.11.2015, 12:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
Цитата Kozerog () И для кого и для чего тогда созданы эти сборники НРПМ?
для прорабов и прочего. для списания материалов. но никак не для сметчиков
А проектировщики чем должны пользоваться при определении массы креплений?
Добавлено (20.11.2015, 12:17) --------------------------------------------- Заодно уж и о соединении участков воздуховодов скажу: Из тех.части п.1.20.6: Расценками учтено соединение воздуховодов болтами. Пр соединении воздуховодов прямоугольного сечения (на шинах) скобами, из расценок следует исключить стоимость болтов и дополнительно учесть стоимость скоб с расходом по проекту.
Ну вот ни в одном проекте не встречался способ соединения, (а уж тем более количество скоб!).
Дата: Пятница, 20.11.2015, 12:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
А проектировщики чем должны пользоваться при определении массы креплений?
а они укрупненно у себя прикидывают. обычно встречается запись типа: крепления: 300 кг... и ни граммом меньше )
Дата: Пятница, 20.11.2015, 13:07 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
а они укрупненно у себя прикидывают
ХМ.. на основании ЧЕГО.. они могут прикинуть. По чертежу сосчитать? каким каком? Единственный норматив-НПРМ. Другого НЕТ.
Воздуховоды могут поставляться уже на шинах и без них.. И что можно.. прикинуть. Проектировщик, зачастую,крепеж на картинке видел.. Как и сметчик.
НПРМ устарел. По весовым в 99 из 100 идет завышение. Крепеж появился новой номенклатуры. НО.. другого НЕТ.
Дата: Пятница, 20.11.2015, 13:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
ХМ.. на основании ЧЕГО.. они могут прикинуть. По чертежу сосчитать? каким каком?
как всегда - пол-палец-потолок... как и метраж труб - 100 по чертежу, плюс 20 запас, итого - 150 метров в спецификацию. но это - цифра, которую требует эксперт
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
