Подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать площадь покраски м/к: квадрат 70х70; уголок равнополочный 110х8; уголок неравнополочный 160х100х12; сталь просечно-вытяжная - -ПВ406; сталь полосовая - -150х3; сталь листовая рифленая - -толщ.=4. Сталкиваюсь первый раз. В сб.13 посмотрела, но не знаю как правильно. Мне нужно площадь покраски на тонну (м2/тн)
Дата: Суббота, 19.09.2009, 16:17 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
Велла размещала файлик с площадью поверхности и массой металлических разных штуковин -
пробуйте пользоваться поиском на сайте, на форуме; ведь многие вопросы уже обсуждались и по некоторым даже решения найдены
Сообщение отредактировал npe40 - Суббота, 19.09.2009, 16:31
Дата: Суббота, 19.09.2009, 16:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
В сб.13 Тех.часть, в конце есть таблицы перевода
Дата: Суббота, 19.09.2009, 16:24 | Сообщение #
Подполковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 114
Репутация:
Статус: Offline
То что таблицы перевода есть это я знаю. Только не смогла по данным м/к ей воспользоваться - боюсь ошибиться. npe40, огромное спасибо!!!!!!!!!! Что бы я без Вас делала?????
Дата: Воскресенье, 20.09.2009, 22:40 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
Во многих справочниках читала, что в среднем одна тонна м/к различного профиля - 23м2. Беру так, потому что если считать для проектных смет по профилям - с ума можно сойти - это просто нереально.
Дата: Понедельник, 21.09.2009, 02:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Jane80, можно ведь автоматизировать процесс С помощью формы из поста №2... Ведь массу м/к всё равно приходится считать по профилям , а в этой форме убивается сразу 2 зайца: масса и площадь м/к А насчет 1 тонна - 23 м2, расхождения от факт. площади может быть в разы...
Дата: Понедельник, 21.09.2009, 08:04 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, Эта усредненная цифра, данная в справочниках для сметчиков (позже выложу ссылку на авторов), вмоем случае это просто неприемлемо. У меня чертежы по м/к (у нас проектная организация) на сотнях листах бывает. Считать по профилям не представляется возможным. Приходится так выкручиваться.
Дата: Понедельник, 21.09.2009, 08:11 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Jane80, но ведь массу м/к всё равно по профилям считают? Почему же сразу с помощью этой формы проектировщикам вместе с весом и окраску не подсчитать? И в спецификациях справочно указать площадь окраски, либо просто сохранить в файлах для сметчиков расчеты по массе и площади окраски.
Дата: Понедельник, 21.09.2009, 09:01 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, А вот площадь окраски, по-моему мнению, проектировщик считать не обязан. Кстати, если конструкция состоит из множества различных профилей, то цифра 23м2/1т вполне походит на правду (проверяла). В разы не отличается. Другое дело, надо во всем мыслить логически, если нужно посчитать площадь окраски металлического козырька, то нужно длину умножить на ширину, а не по массе металла, даже если дан вес козырька. Что касается определение площади окраски по профилям, то в 13сборнике даны площади на тонну свободного от закрепления металла. А если материал находится в закрепленном состоянии? Например, швеллер сварен в короб, или уголок приварен к листу или они сварены между собой? Площадь окраски соответственно уменьшается. Ведь как правило, сначала делается металлическая конструкция, а затем она подлежит окраске. Точности все равно не будет. Кстати, как раз нашла ссылку: П.Е.Комаровский "Сметное нормироваание и ценообразование строительных работ, 1989г." (еще видела эти цифры в более ранних и более поздних справочниках для сметчиков). Укрупненная площадь окраски металлических конструкций на 1т: - с неравным соотношением профилей - 23м2 - с преобладанием угловой стали - 27м2 - с преобладание листовой и универсальной стали - 19м2 - с преобладанием швеллеров и балок - 29м2 - с преобладанием листовой стали толщиной 2,5-4мм - 24м2 - с преобладанием листовой стали толщиной свыше 5 мм - 19м2 -металлические оконные переплеты - 75м2 .Другое дело, каждый ведь считает как ему удобно. особенно если объем работ небольшой.
Дата: Понедельник, 21.09.2009, 09:15 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Jane80, да я понимаю, что они не обязаны, но форма то хорошая, почему бы им в ней не считать вес м/к и просто сохранять файл с расчетом, а площади там подсчитаются автоматически, и сметчик исходя из закрепления материалов подкорректирует рассчитанные программкой площади Тем более, что беря площадь окраски м/к "укрупнено", Вы "нарушаете" правила определения объемов работ (т.ч. к 13 сборнику п.2.3)
Quote (Jane80)
каждый ведь считает как ему удобно
А зачем тогда правила определения объемов работ?
Дата: Понедельник, 21.09.2009, 09:31 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, ну не нарушаю, конечно, а беру укрупненно. 13 сборник очень хороший и сборник и табличка замечательная. Но, думается мне, что Комаровский товарищ тоже неглупый, и он и его коллеги. Зря ерунду в своих книгах не напишут (хотя бывают и пишут ). А проектировщики считать это не будут. Оно им надо, хоть будь фирма сто раз замечательная. Ну согласитесь, что если окрашивать собранную конструкцию, то площадь окраски будет отличаться от указанной в 13 сборнике.
Дата: Понедельник, 21.09.2009, 12:41 | Сообщение #
Подполковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 114
Репутация:
Статус: Offline
В моем случае так и получилось. Заказчик посчитал укрупненно - взял 27 м2/тн. Спецификация из 60 позиций - разница получилась в 1,5 раза меньше, чем считать детельно.
Дата: Понедельник, 21.09.2009, 13:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
При большом разнообразии номенклатуры металлопроката не очень-то охота была считать детально квадратуры покраски, ни проектировщикам, ни сметчикам. В сб.15 на покраску мет.труб до 50мм тоже приведены укрупненные площади покраски, фактически должны быть гораздо меньше
Дата: Понедельник, 21.09.2009, 17:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Но ведь чаще пишут не просто вес конструкций, а вес по профилям и имея металлический калькулятор вполне можно найти длину профиля, а отсюда и площадь. Ну если не весь посчитать, то хотя бы близко к истине.
Дата: Среда, 23.09.2009, 12:13 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
для упрощения окраски мы с уже давно пользуемся ( и экспертиза пропускает) ....кг/1000*30 = ... м2
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
). А проектировщики считать это не будут. Оно им надо, хоть будь фирма сто раз замечательная. 
