Длина трубопровода водоснабжения/отопления. Как берете Вы?
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:02 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
Речь идет о внутрянке, где в расценке сидят готовые узлы. Ситуация такая. В технической части написано как все это считать, если делать правильно, но вот с чем сталкиваюсь: 1. Экспертиза вычеркивает из объема работ длину всей фасонины, которую я так долго высчитываю отдельно. 2. Проектировщики пишут, что объем фасонины составляет 35% от стоимости длины труб. Экспертиза эти 35% к длине трубы не пропускает 3. Про фасонину у проектировщиков в проекте вообще ничего не сказано. Таким образом фасонина у нас вообще не учитывается никак, если говорить про трубопроводы из готовых узлов. Подруга стала выводить стоимость фасонных частей отдельно за расценку. Ну и кто как решил эту проблему?
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:14 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Jane80, а проект зачем? Данные по длине трубопроводов (трубы и фасонные части) импортируется из чертежей. По осям. И заносятка в спецификацию... Не представляю проектировщика, высчитывающего длину труб отдельно... на листочке. Ваше право пересчитать длину на трубы+ фасонку.. но бу ли от этого польза?
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:36 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
1) никогда не делали, экспертиза не придиралась 2) вся фасонина по проекту идет, пусть проектировщики пишут кол-во 3) значит ее теоретически у них нет
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mari1223)
2) вся фасонина по проекту идет, пусть проектировщики пишут кол-во
ерунда. в проекте фасонина не должна указываться, так же как и в смете. в спецификацию заносится длина ТРУБОПРОВОДА. кому охота - поинтересуйтесь у проектировщиков, в каком ГОСт это указано. единственное где должна указываться фасонка - это полипропиленовые и металлопластиковые трубы. и то в первом случае в базе ФССЦ уже есть трубопроводы из полипропиленовых труб с креплениями.
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:45 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
1.Может я несовсем правильно изъяснилась по п.1. Вот смотрю проект. В нем длина труб по диаметрам вся расписана, затем перечислены все отводы, переходы и т.д. по диаметрам и количество штук. Ну и я беру, к примеру, длину участка трубопровода диаметром 50(из спецификации)+отводы*количество+переходы*количество и т.д. Экспертиза мне оставит чистую длину труб (как всегда). 2. А проектировщикам лень считать фасонину и они пишут 35% от длины труб 3. Часто по спецификации и получается, что водоснабжение и отопление идет прямым участком. Все 2500 м (если на ж/д многоэтажный)
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
правда автор так и не пишет номер расценки которую он применяет.
Цитата (Jane80)
Экспертиза мне оставит чистую длину труб (как всегда)
правильно.
Цитата (Jane80)
затем перечислены все отводы, переходы и т.д. по диаметрам и количество штук
неправильно...
номер расценки в студию...
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
ям. И заносятка в спецификацию... Не представляю проектировщика, высчитывающего длину труб отдельно... на листочке.
я тоже
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:51 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
veronika, Ну вот если они берут с запасом тогда это хорошо. А если впритык и фасонина расписана? Мои в данном случае говорят что длина трубопроводов без запаса. Поэтому встал вопрос о фасонине. Вот если бы в проекте было написано (в примечании), что длина трубопроводов сосчитана без вычета длины участков, занимаемых фасониной, тогда другое дело. С полипропиленом вопрос не стоит.
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Jane80)
Вот если бы в проекте было написано (в примечании), что длина трубопроводов сосчитана без вычета длины участков, занимаемых фасониной, тогда другое дело.
так и сделайте замечание проектировщикам. повторюсь:
Цитата (veronika)
в спецификацию заносится длина ТРУБОПРОВОДА
пусть даже проектировщики и напишут вместо трубопровода трубу. это - в соответствии с ГОСТ. мне им постоянно тычут в лицо проектировщики, когда я вежливо прошу их фасонину для полипропилена вписать в спецификацию. а по стали даже вопроса не стоит - в спецификации просто труба стальная... но: в объеме строительной длины ТРУБОПРОВОДА. а что там за фасонка будет - дело строителей. Ваши проектировщики себе лишнюю работу придумывают и вам жизнь усложняют
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Jane80, сами себе противоречите
Цитата (Jane80)
Мои в данном случае говорят что длина трубопроводов без запаса.
а не труб
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:11 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, Труб, конечно, не трубопровода я имела ввиду. А они, скорее всего, имели ввиду трубопровода. Никогда не рассуждала с той точки зрения, что они и не обязаны писать фасонину для стальных трубопроводов и что они сами считают длину трубопровода без вычета участков, занимаемых фасониной. Тогда вопрос отпадает и все понятно. А я так все годы пытаюсь длину трубопровода сама посчитать.
Добавлено (10.03.2013, 15:11) --------------------------------------------- У меня получилось как в анекдоте про Заказчика, который считает объем бетона за вычетом объема, который занимает арматура. Только у меня наоборот.
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Jane80)
А я так все годы пытаюсь длину трубопровода сама посчитать.
а вы уточните у самих проектировщиков что они вписывают в спецификацию. правда можете наткнуться на растерянный взгляд и невнятное мычание в таком случае просчитайте с проектировщиком по чертежу ))) в автокаде это просто сделать )))
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:12 | Сообщение #
6.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам: оборудование; приборы; арматура; другие элементы систем; трубопроводы по каждому диаметру.
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают; материалы.
Сообщение отредактировал Tanja55 - Воскресенье, 10.03.2013, 15:35
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55,
Цитата (Tanja55)
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают
да-да-да... вот именно в этот пункт меня и тычат постоянно носом)))
Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Алексей, для трубопроводов важно это...
Цитата (abk63)
4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количествокоторых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
т.к. подрядчики могут заказать трубы разной длины, отсюда и разное кол-во фасонины будет
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
