коллеги, каким индексом вы переводите смету на ПИР из цен 2001-го года в цены 2000-го? 1,19 или 1,38?
Дата: Пятница, 06.02.2009, 16:46 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
Так вроде база 2001 это и есть база 2000 года.. просто кто как хочет её называет
Дата: Пятница, 06.02.2009, 17:10 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
а ССР, ВЫ, Андрей, считаете и в 2000-м, и в 2001? как захочется?)
Дата: Пятница, 06.02.2009, 17:12 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 658
Репутация:
Статус: Offline
А меня вводит в смещение в 38% от цен 2000 в цены 2001г.
Дата: Пятница, 06.02.2009, 17:15 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
draglin, что ругаться-то? я не знаю, потому спрашиваю... хуже, когда не знают и уверенно что-то советуют...
*************
в общих указаниях по этому вопросу пишут - 1,38... но есть еще письмо госстроя...
ПИСЬМО от 16 июля 2003 г. N НЗ-4316/10
О СПРАВОЧНИКАХ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
Госстрой России разъясняет. Разработка справочников базовых цен на проектные работы для строительства в уровне цен по состоянию на 1 января 2001 года осуществляется в соответствии....
....Для пересчета стоимости проектных работ, определенных на основе справочников базовых цен, разработанных в новом уровне цен, в уровень цен по состоянию на 01.01.2000 следует применить индекс изменения стоимости проектных работ за указанный период, равный 1,19.
потому и в растерянности...
Сообщение отредактировал npe40 - Пятница, 06.02.2009, 17:16
Дата: Пятница, 06.02.2009, 17:32 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 658
Репутация:
Статус: Offline
Да не ругаюсь я ... Извините - перечитал, правда грубо получилось. А по ценам - с таким что-бы дополнительные коэффициенты к индексу я и взаправду не сталкивался. Сколько смет на ПИР не встречал - везде одним индексом крутилось, тем что доводится регулярно. Все что знал.
Дата: Пятница, 06.02.2009, 22:27 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
Сводный в экспертизу сдаем в двух уровнях цен – в текущем и в базовом (базисном), который не «то ли 2001, то ли 2000», а именно 2000-й. Так? И ПИРы, следовательно, тоже должны быть в 2000-м. Отсюда-то и вся петрушка. ПИРы по СБЦ или в 2001-м сразу получаем, или индексами (которые минрегион публикует) переводим в него же. А чтоб в сводник внести, нужен 2000-й. И вот есть два документа, в которых коэффициенты перехода разные – 1,38 и 1,19…
Прикольно, но в сметах, прошедших экспертизу, коэффициент бывает то один, то другой…
Дата: Суббота, 07.02.2009, 14:35 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Коэффициенты 1,38 и 1,19 совершенно разные. Коэффициент 1,19 применяется для перевода стоимости проектно-изыскательских работ, которые рассчитываются в уровне цен по состоянию на 01.01.2001 года, для включения в сводный сметный расчет, в котором цены по состоянию на 01.01.2000г. При обратной индексации в текущие цены индекс Минрегиона (например, 2,76) нужно умножить опять на 1,19 (так как индексы на ПИР применяются стоимости в уровне цен по состоянию на 01.01,2001 года). А коэффициент 1,38 применяется при расчете стоимости проектно-изыскательских работ в зависимости от стоимости строительства. Базовая стоимость СМР всегда на 01.01.2000г, а сборники ПИР предполагают уровень на 01.01.2001... Для приведения в соответствие, для того, чтобы иметь возможность применить % к СМР, мы стоимость СМР приводим к уровню цен на 01.01.2001 года путем применения индекса 1,38 (т.е. другими словами, 1,38 - индекс изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ к уровню на 01.01.2000 в уровень на 01.01.2001г, а 1,19 - индекс изменения стоимости проектно-изыскательских работ за тот же период). abk63, стоимость экспертизы действительно считается от ПИР в уровне цен на 01.01.2000г., и 1,38 тут совершено не причем
Дата: Суббота, 07.02.2009, 16:10 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
abk63, В Общих указаниях написано четко: "Для пересчета стоимости строительства объектов из уровня цен по состоянию на 01.01.2000 в уровень цен по состоянию на 01.01.2001 принимается коэффициент, равный 1,38". Применять индекс к СМР вместо индекса к ПИР является грубой ошибкой, и Вам повезло, что замечаний не было.
Quote (abk63)
Беру по УПС стоимость строительства подстанции, умножаю на 1,38, считаю стоимость проекта
- абсолютно правильно. А теперь полученную стоимость проекта нужно делить именно на 1,19 и включать в ССР.
Quote (abk63)
И так цифры шестизначные вылазят
- уменьшить стоимость ПИР и, сооветственно, экспертизы можно менее грубым способом
Дата: Суббота, 07.02.2009, 17:23 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
У меня тоже на момент составления ССР сумма ПИР известна.... очень редко, когда сметы на ПИР не подгонялась под сумму.... приходится коэффициентами крутить.... мне легче, в гидротехническом строительстве трудно найти объект-аналог... поэтому стоимость СМР (как раз та, которая должна получиться после умножения на 1,38) определяется исходя из конечной стоимости СМР и набора коэф-ов.... Можно еще геологией, топографией и гидрологией поиграть.... А ССР проверяют экспертизы (региональные и, в основном, так как класс сооружений высок, московская, на Фуркасовском), и вариант с неправильным применением индексов, особенно расчетом экспертных услуг, просто не пройдет
Дата: Воскресенье, 08.02.2009, 12:58 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
да уж... На заре моей деятельности в проектной организации были у меня случаи, когда я действовала по Вашей схеме... каждый раз приходилось потом ломать голову, как же выйти из ситуации, когда в договоре - одно, в ССР - другое. Больше на эти грабли не наступаю. Итак, объявляется тендер. Проектирование двустадийное, тендер - на обе стадии. Я составляю смету по сборникам, все как полагается, на обе стадии. Еще раз повторюсь, у меня каждый объект уникален, укрупненные расчеты не помогут, поэтому стоимость по объектам-аналогам принимается в пределах допустимой, но именно ей можно поиграть, чтобы подогнать под нужную сумму, плюс коэффициенты - иногда штук пять понижающе-повышающих... Выигрываем, заключаем договор на первую стадию, сумма в договоре определяется моей сметой в части первой стадии, делаем проект. В ССР включаю стоимость ПИР по тому же расчету, т.е. в полном объеме, на обе стадии, с изысканиями опять же на две стадии и т.д. Проходит года два, приступаем к рабочке. Сумма в базе определена, индексируем, заключаем госконтракт. Все гладко, заказчик доволен - средства освоены полностью. И авторский нам оплачивают опять же на основании того же ССР....
Quote (abk63)
Проше договор поднять и спросить в бухгалтерии сумму на ПИР
- так все расчеты все равно мой отдел делает, и все договора заключаются на основании смет, мной же и составленных
Quote (abk63)
забить в ССР. Обоснование - договор №
НИКОГДА!!! В ССР обоснование - расчет, смета.... один раз так и написала.... больше не рискую... Моя самая первая экспертиза была московская, эксперт - сотрудница Подыниглазовой Л.Я., у которой я сама и училась в свое время, они все делают по букве закона (т.е. МДС и иже с ними), поэтому варианты "как хочу, так и ставлю" с ними не проходят. Если где-то эксперты что-то не улавливают в тонкостях применения индексов, а Вам это удобно- ради Бога, пользуйтесь... Сама грешна, если есть возможность повернуть по-своему, всегда пользуюсь моментом : abk63, и все равно останусь при своем мнении, что применять индекс к СМР на проектные работы не совсем корректно... Кстати, тем кто не знает, помимо к=1,19 к проектным, есть еще индекс к изыскательским работам, имеющий ту же функцию....
Дата: Воскресенье, 08.02.2009, 17:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
есть другие документы которыми можно пользоваться, а ваши коэффициенты я вообще не могла понять...Добавлю их в файлы.. а то здесь не прицепляется..
Сообщение отредактировал ufdhbr - Воскресенье, 08.02.2009, 17:56
Дата: Понедельник, 09.02.2009, 09:36 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
Oolga,
если правильно поняла, то в приложенной смете 1.38 не верно?
Сообщение отредактировал npe40 - Понедельник, 09.02.2009, 09:42
Дата: Понедельник, 09.02.2009, 10:08 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
abk63, стоимость оборудования всегда включаю в проект по реальной стоимости, если оборудование типовое - по опросникам, если индивидуального изготовления - по калькуляциям завода-изготовителя, с составлением сметы на разработку конструкторской документации и отнесением этих затрат на стоимость оборудования.
Quote (abk63)
Почему я должен ПИРы по какому-то расчету ставить
- МДС 81-35.2004, п. 4.90 "Стоимость проектных и изыскательских работ для строительства определяется на основе справочников базовых цен" - вот почему, и сметы на ПИР также предоставляются на экспертизу.
Quote (abk63)
У нас руководство существенно падает от сметы
- если вторая стадия идет отдельным тендером, тогда у всех падает... и мы снижаем, естественно... ССР определяет объем капиталовложений, выиграли меньше - экономия, заказчику плюс.... А если одностадийное? В казначейство относят ССР и госконтракт на ПИР. КАК они могут не совпадать? Если сводка затрат не идет на одну копейку - катастрофа....
Добавлено (09.02.2009, 10:08) --------------------------------------------- npe40, у Вас стоимость строительства должна быть определена в ценах на 01.01.1991 года (п. 2.4 техчасти), соответственно, индекс перехода от цен на 01.01.2000 к 01.01.2001г. к=1,38 вообще не нужен. Находите стоимость СМР в ценах 1991 года, далее % по сборнику, применяете его к БАЗОВЫМ ценам (тот же уровень, ничего в текущие не переводите). Затем, после применения всех коэффициентов у Вас получается стоимость ПИР в базе (1995 год). В текущие цены стоимость ПИР переводится умножением на индекс к уровню цен 1995г. Для внесения в ССР делите на индекс к 2001 году (то, что у Вас в смете 2,23), а далее делите на 1,19 - переход от 01.01.2001 к 01.01.2000г. При обратной индексации в текущие в ССР не забудьте опять умножить на 1,19. А к=1,38 - относится только с стоимости СМР и используется при применении сборников на пр. работы в уровне цен 2001 года (т.е. на 01.01.2001 года).... уф....может быть, мудрено объяснила....
Может быть, кому-нибудь понадобится: для пересчета стоимости ПИР, разработанных в уровне цен 2001 года, в цены 1991 года, применяются индексы 7,71 (проектные) и 11,37 (изыскательские) - раньше их использовали для расчета стоимости экспертизы, теперь, вроде, они не нужны, но мало ли....
Сообщение отредактировал Oolga - Понедельник, 09.02.2009, 15:47
Дата: Понедельник, 09.02.2009, 12:23 | Сообщение #
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
