Дата: Понедельник, 04.02.2019, 10:44 | Сообщение #
Рядовой
Уссурийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уссурийск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте. Прошу помочь по вопросу, который требует подсказки более опытных товарищей. Выполнены обмерные работы и обследования по зданию. Заказчику направлена смета, выполненная по сборнику "СБЦ НА ОБМЕРНЫЕ РАБОТЫ ИОБСЛЕДОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ". Вопрос в следующем. По отчету выполнены два вида обследований - визуальное и инженерное (инструментальное). В смету включены две строки отдельно на оба вида обследований. Визуальное взято по табл. № 7 по 1 категории сложности работ, а инструментальное взято по по табл. № 7 по 2 категории сложности работ. Заказчик настаивает на исключении позиции по визуальному обследованию отдельно со ссылкой на то, что вторая позиция включает его. В самом СБЦ подтверждений нашей позиции, либо позиции Заказчика не содержится. Есть ли какая-либо нормативка, обосновывающая ту или иную позицию? Также будут полезны практические комментарии к этому вопросу. Спасибо! )))
Дата: Понедельник, 04.02.2019, 11:02 | Сообщение #
Дата: Понедельник, 04.02.2019, 12:22 | Сообщение #
Рядовой
Уссурийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уссурийск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Именно при тщательном изучении и возникает вопрос. В первом случае проводится визуальное обследование, а во втором - детальный осмотр, который является частью более обширной программы. Поэтому и непонятно, что является частью чего. Практики (исполнители) приводят пример, когда в ТЗ есть инструментальное обследование, но нет визуального. В таком случае, если вторая категория включает визуальное, нужно его исключить. Как это сделать? Понижающий коэффициент для этого случая в СБЦ не оговорен. Логично сделать вывод, что вторая категория не включает в себя стоимость первой. Поэтому вопрос остается открытым. Есть ли какие-либо разъяснения этой ситуации в нормативных документах?
Дата: Понедельник, 04.02.2019, 12:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkorvin1307 ()
Как это сделать?
Разделить объемы для визуалки и инструменталки.. т.е 2 расценки на РАЗНЫЕ объемы/конструкции с указанием
Цитатаkorvin1307 ()
вторая категория не включает в себя стоимость первой.
неправильный вывод.. Каждая расценка=законченный цикл работ. ФСЕ
Дата: Понедельник, 04.02.2019, 12:50 | Сообщение #
Рядовой
Уссурийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уссурийск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Также хочу добавить, что согласно ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния этапы обследований четко делятся на три вида (подготовительные работы, визуальное обследование, детальное (инструментальное) обследование), которые не включают друг друга и проводятся последовательно. Каждый предыдущий этап подразумевает принятие решения о последующем. Согласно ГОСТ может быть принято решение о выполнении детального (инструментального) обследования без применения визуального.
неправильный вывод..Каждая расценка=законченный цикл работ. ФСЕ
Согласен. Первая расценка - законченный цикл работ по визуальному обследованию, а вторая - по детальному.
Дата: Понедельник, 04.02.2019, 13:19 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkorvin1307 ()
Все здание обследовано двумяспособами в полном объеме
... Ну флаг вам.. БОЛЬШОЙ.. в руки.. в доказание СВОИХ выводов. Вы правильно читаете.. но выводы в свою сторону..
как вижу (как исполнитель и как зак).. вы ДВА раза смотрели и ДВА раза писали заключение.. на одно и тоже..
ИЗНАЧАЛЬНО в ТЗ прописывается ЦЕЛЬ РАБОТ либо ПАСПОРТИЗАЦИЯ(визуалка) объекта с заключением-описанием без инстументалки (1кат) либо ОБСЛЕДОВАНИЕ (2 кат) (включает в себя ПАСПОРТИЗАЦИЮ+заключение-описание+выводы по обследованию).. Категория от категории нарастает СЛОЖНОСТь комплекса работ.. но последовательность и состав
Цитатаkorvin1307 ()
Правила обследования и мониторинга технического состояния этапы обследований четко делятся на три вида (подготовительные работы, визуальное обследование, детальное (инструментальное) обследование), которые не включают друг друга и проводятся последовательно
ОСТАЕТСЯ!
одновременно 1 и 2 кат. на одном и том же= дублирование работ.
Дата: Понедельник, 04.02.2019, 13:58 | Сообщение #
Рядовой
Уссурийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уссурийск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
В ТЗ прописывается, согласно ГОСТ, подготовительные работы, визуалка и обследование. Согласно того же ГОСТ, все идет по этапам. После подготовительных работ выполняются либо визуальное обследование, либо инструментальное, либо визуальное + инструментальное. По-прежнему непонятно - лично мне, конечно - как, следуя вашей и Заказчика логике рассуждений, расценивать работы в случае выполнения только инструментального обследования. Если только визуальное - по 1 категории. Если и визуальное и инструментальное - по 2 категории. Тут все понятно. А если только инструментальное? И, кстати, как быть с подготовительными работами? Их берем в любом случае?
Дата: Вторник, 23.07.2019, 16:08 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Всем добрый день! Нужно посчитать смету на обследование ОРУ подстанции с рекомендацией по устройству маслосборной системы трансформатора. В СБЦ ед. изм. 100 м3 строительного объема. Это объем чего должен быть, ОРУ или маслосборной системы? У меня есть примерная площадь - 500 м2 и высота около 11 м Подскажите, пожалуйста по данному вопросу?
Дата: Вторник, 23.07.2019, 19:59 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
смету на обследование ОРУ подстанции с рекомендацией по устройству маслосборной системы трансформатора
фсю жисть считают по форме 3п. там дел то всего. - приехать в командировку - получить допуск - 1 день 3 чела походят по ОРУ, пофоткаются - 1 день посидят в ПТО, может что-то и наскребут - на 3-й день отчалят домой...
если есть план ОРУ то там и обследовать нечего...
Дата: Среда, 24.07.2019, 08:11 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
abk63, всё, что вы перечислили мне надо заложить в план на 2020г для подрядчика ) но форму 3п посмотрю )
Дата: Четверг, 16.01.2020, 12:54 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. У меня вопрос по применению сборника СБЦП 81–2001-25 "Справочник базовых цен на обмерные работы и обследования зданий и сооружений". Делаю смету на обследование нескольких многоквартирных домов. Подскажите, как вы применяете поправочные коэффициенты к базовым ценам по обследованию системинженерного обеспечения зданий и сооружений (табл. 16)? Что значит формулировка "однотипные работы по обследованию"? Т.е. если у меня в каждом доме (их 5 штук) будут обследоваться инженерные сети электроснабжения, то поправочный К=0,6 к стоимости обследования электроснабжения? Или я что-то неправильно понимаю? Видела пример сметы на обследование дома, в которой подобный коэффициент рассчитывался исходя из общего количества обследуемых инженерных систем (т.е. "однотипными работами" считалось обследование разных инженерных систем по одному зданию. обследуется 5 разных инженерных систем, значит 5 видов работ и стоит коэф. = 0,6)
В общем есть у меня сомнения, поэтому прошу помощи у более опытных специалистов.
Сообщение отредактировал ggarpia - Четверг, 16.01.2020, 13:12
Дата: Четверг, 16.01.2020, 14:06 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 190
Репутация:
Статус: Offline
ГК-цип-2017. Разъяснения ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТ проект» по вопросам ГК Адепт, 2017 г., ноябрь
В целях определения стоимости работ по Справочнику базовых цен на обмерные работы и обследования зданий и сооружений (СБЦП 81-2001-25 таблица №16) под однотипными работами по обследованию технического состояния инженерного оборудования, электрических сетей и средств связи подразумеваются работы, производимые в нескольких зданиях, строительство которых осуществлялось по одному типовому проекту или в подъездах одного здания. Стоимость выполнения работ по обследованию технического состояния инженерных систем в подъездах одного дома или в нескольких типовых домах определяется для одного подъезда (дома) с коэффициентом 1,0, а для каждого последующего – с понижающим коэффициентом в зависимости от количества однотипных работ (таблица №16 указанного Справочника). При этом количество однотипных работ по обследованию зависит от целей проведения обследования и определяется техническим заданием.
Дальше в разъяснениях еще пример с расчетом есть.
Дата: Четверг, 16.01.2020, 14:57 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо! Сейчас посмотрю
Дата: Понедельник, 27.01.2020, 10:43 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 167
Репутация:
Статус: Offline
Ох, коллеги, давно не сталкивался с подобным, случалось ли в вашей практике, что эксперт уперся, и не желает пропускать стоимость обследования здания более определенной суммы? Ссылаясь на то, что это "не может стоить так дорого"? Что вы в таком случае делаете?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
... 
