Накладные расходы при составлении сметы по ф.3П (проект)
Дата: Вторник, 15.02.2011, 12:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, Разъяснения 2005г.: Вопрос №1. Какой уровень рентабельности предусмотрен в Справочниках базовых цен на проектные работы для строительства? Ответ: В настоящее время уровень рентабельности проектной продукции не регламентируется и установить ее средний "нормативный" уровень не представляется возможным, т.к. при разработке Справочников базовых цен на проектные работы для строительства изд. 1995-1999 гг. и 2003 г., 2004 г. были использованы обобщенные данные о затратах на производство проектной продукции ведущих проектных организаций, имеющих различную структуру затрат и рентабельность. Для каждой проектной организации значение показателя рентабельности при расчете базовой цены будет индивидуальным в зависимости от сложившегося уровня ее затрат, загрузки и других факторов. Вместе с тем, исходя из имеющихся в распоряжении ЦЕНТРИНВЕСТпроекта данных по анализу результатов деятельности проектных организаций следует полагать, что уровень прибыли по отношению к себестоимости может составлять порядка 10-15% (максимум 18-20%), учитывая значительный рост материальных затрат проектных организаций, связанный с ростом цен, отчислений от фонда оплаты труда, ростом этого фонда и т.п.
Разъяснения 1999 г. (комментарии к ф.3П - на них ссылаются в 2002 и 2005 гг.): 1. По п. 1 «Заработная плата непосредственных исполнителей» – по штатному расписанию исходя их средних окладов соответствующих категорий работников (от ГИПов, ГАПов и главных специалистов, непосредственно принимающих участие в работе, до техников) 2. По п.2 «Коэффициент отношения з/п непосредственных исполнителей» - по соотношению суммарной величины основной заработной платы непосредственных исполнителей, предусмотренных штатным расписанием, и себестоимости, предусмотренной сметой затрат проектной организации При этом средние оклады по категориям работников, их заработная плата и себестоимость принимаются при расчете исходной базы без учета дополнительных затрат, связанных с применением районного коэффициента и выплатой льгот работникам организации. 3. По пп. 4 и 5 – по уровню рентабельности (по отношению к себестоимости), установленному по достигнутому уровню или в соответствии с финансовым планом
Сообщение отредактировал Mr_ViRa - Вторник, 15.02.2011, 12:27
Дата: Вторник, 15.02.2011, 12:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Юлия2507,
Quote (Юлия2507)
теперь заказчик требует закрывать НР и СП с новыми коэффициентами с января 2011 г.
При этом цена возрастет (0,94 убираете, никаких коэффиц. к НР и СП по проектным работам нет). Соглашайтесь...
Дата: Вторник, 15.02.2011, 12:32 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 198
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
При этом цена возрастет (0,94 убираете, никаких коэффиц. к НР и СП по проектным работам нет). Соглашайтесь...
если бы....взамен 0,94 ввели таки 0,85, так еще и к СП 0,8...попыталась разобраться а правомерно ли вообще начисление данных коэффициентов на нормативы при проектных работах. вроде бы нет, но почему то 0,94 был применен при составлении сметы именно по настоянию заказчика....да и зашла в тупик,потому что самих нормативо как таковых не прописано....Если бы это вело к увеличению стоимсоти, заказчик бы даже не настаивал....
Дата: Вторник, 15.02.2011, 12:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1302
Репутация:
Статус: Offline
Юлия2507, Andrey79, вот это-то я уже давно пытаюсь понять . Когда НР и СП брались от прямых затрат - рентабельность, помнится, 30% и закладывалась. А теперь как? Ведь по законодательству нашему я не имею права завысить или занизить стоимость, ну, например, материальных ресурсов, более чем на 20%.
Сообщение отредактировал Rin - Вторник, 15.02.2011, 12:39
Дата: Вторник, 15.02.2011, 12:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Юлия2507, 1. Письмо о коэффициентах вообще не относится к проектным работам. 2. Если в договоре цена твердая (т.е. не оговорена возможность ее изменения)-шлем заказчика... 3. Обо всем этом докладываем своему руководству и слушаем его мнение..
Дата: Вторник, 15.02.2011, 12:55 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 198
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, 1. письмо о коэффициентах не относится к проектным - так вот я и пытаюсь понять, а ЧТО относится к проектным, где нормативы, где методика определиня НР и СП именно при составлении сметы на пректирование.... 2. а если цена нетвердая 3. ...тут вообще все сложно, наш руководитель ,как впрочем и многие, в сметном деле не силен и "такие мелочи" его мало интересуют. Поэтому вникать что и как он не собирается, ему важно,чтобы мы получили ДОГОВОРНУ сумму, а все оправдания по поводу отсутствия нормативов или изменения коэффициентов - это что о стенку горох...тут. как говорится, если директор не прав, смотри п.1 вот я и в замешательстве. Да и хотелось в будущем не делать подобных ошибок.разобраться раз и навсегда
Дата: Вторник, 15.02.2011, 12:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Юлия2507, думаю, что самое правильное вам - позвонить в ЦИП и спросить там. Их рекомендации - самые правильные.
Дата: Вторник, 15.02.2011, 13:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Юлия2507,
Quote (Юлия2507)
а если цена нетвердая
Не надо гадать! Что в договоре о цене? Если ничего, то цена считается твердой (п.4 ст.709 ГК РФ). Заказчик обязан выплатить цену, названную в договоре.
Дата: Вторник, 15.02.2011, 13:05 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 198
Репутация:
Статус: Offline
да я не гадаю. просто конечно впредь будем смотреть,чтоб была твердой, но в данном случае увы
Дата: Вторник, 15.02.2011, 13:20 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 222
Репутация:
Статус: Offline
Юлия2507, в свое время тоже надо было разобраться и нашла это разъяснение (см. сообщение 16), сейчас, осваивая бюджетные деньги, предварительно согласовываются с заказчиком "Экономические показатели", в кот. входит средняя зарплата, накладные расходы и прибыль, с приложением Сметы накладных расходов по предприятию.
Дата: Пятница, 18.02.2011, 12:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Кому еще интересно, вот ответ ФЦЦС на эту тему. Правда это был 2002 г. Может что-то поменялось...
16.07.2002]
Вопрос: На основании каких нормативных документов следует определять нормы накладных расходов для осмечивания проектно-изысктельских работ?
Ответ: Нормативными документами по определению стоимости проектных работ величина накладных расходов для проектных организаций не регламентируется. При определении себестоимости разработки проектной документации затраты, относящиеся к накладным, суммируются с соответствующими статьями прямых затрат. Ценами Сборника цен и Справочника базовых цен на проектные работы для строительства накладные расходы проектных организаций учтены и при определении сметной стоимости проектных работ дополнительно не начисляются. При определении стоимости проектных работ по трудозатратам (форма 3-П) размер накладных расходов можно определить на основании годовой сметы затрат проектной организации (согласно штатному расписанию) с учетом «Методических рекомендаций по составу и учету затрат, включаемых в себестоимость проектной и изыскательской продукции (работ, услуг) для строительства, и формированию финансовых результатов», введенных в действие письмом Госстроя России от 25.04.94 № БЕ-19-10/9.
Andrey79, спасибо большое, но почему-то у меня не читается после разархивации, можете прикрепить другой вариант? или ссылку откуда взять. Заранее спасибо
Andrey79, спасибо, на домашнем открылся 1-ый вариант, буду изучать
Дата: Пятница, 31.05.2019, 15:32 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
Кому еще интересно, вот ответ ФЦЦС на эту тему. Правда это был 2002 г. Может что-то поменялось...
Добрый день, нашла этот ответ и ссылку, но она к сожалению уже не открывается. Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого это письмо, чтобы был обоснованный ответ для Заказчика? И если есть, то выложите его, пожалуйста сюда. Весь интернет перерыла-не нашла((((. Спасибо.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
. Когда НР и СП брались от прямых затрат - рентабельность, помнится, 30% и закладывалась. А теперь как? Ведь по законодательству нашему я не имею права завысить или занизить стоимость, ну, например, материальных ресурсов, более чем на 20%.
