Дата: Понедельник, 15.12.2014, 15:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
По мотивам вопроса, заданного в теме про «ГРАНД-Смету» по поводу расчёта стоимости проектных работ.
В Методических указаниях по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве (2009 года) в Приложении 2 приводятся примеры расчёта методом экстраполяции для двух случаев: 1) когда в таблице Справочника базовых цен приведены значения "а" и "в"; 2) когда в таблице Справочника базовых цен приведено только значение "а". Оба варианта расчёта реализованы в «ГРАНД-Смете» версии 7, при этом во втором случае расчёт по формуле А2+(А2-А1)/(Х2-Х1)*(Х-Х1)*0,6 осуществляется при нажатой кнопке «Интерполировать» (окно с дополнительной информацией о позиции, закладка «Стоимости»).
Но проблема в том, что кнопка «Интерполировать» доступна только в случае, когда для ВСЕХ позиций в таблице Справочника базовых цен приведено только значение "а". И как быть, если значение "в" отсутствует только в последней позиции – например, в расценке СБЦП07-1-9-25. В этом случае в программе применяется стандартная формула экстраполяции А+В*(0,4*Х2+0,6*Х), которая при В=0 даёт одинаковую стоимость для любого значения Х.
Разве это правильно? И если это не есть правильно, то как должно быть? По-моему, Методические указания не дают однозначного ответа, поскольку там в обоих случаях речь идёт о таблице в целом, а не об отдельной позиции с минимальным (максимальным) значением показателя.
Сообщение отредактировал whatman - Понедельник, 15.12.2014, 15:25
Дата: Понедельник, 15.12.2014, 15:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
И если это не есть правильно, то как должно быть?
А Вы сделайте так: для крайних табличных значений натурального показателя, посчитайте свое а=а+b*х. То же самое надо сделать для соседствующих с ними табличных значений натурального показателя. А далее все решается по формуле А2+(А2-А1)/(Х2-Х1)*(Х-Х1)*0,6. В разъяснениях этого не видел. Чисто эмпирический подход.
Сообщение отредактировал Hohoho - Понедельник, 15.12.2014, 15:56
Дата: Понедельник, 15.12.2014, 16:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
И как быть, если значение "в" отсутствует только в последней позиции – например, в расценке СБЦП07-1-9-25. В этом случае в программе применяется стандартная формула экстраполяции А+В*(0,4*Х2+0,6*Х), которая при В=0 даёт одинаковую стоимость для любого значения Х.
Если задан только показатель "а", то показатель проектирования уже не протяженность, а объект, никакая экстраполяция не применяется. И данная расценка справедлива для Хmax<Xзад<=2*Xmaх. А для Xзад>2*Xmax расценка уже не применима, или считать как для Xзад=2*Xmax (см.разъянения ЦИП ниже)
Разъяснения ЦИП за 2014 год, р. IX , в.1: Вопрос №1. Как рассчитывается базовая цена проектных работ в случае, когда показатель объекта проектирования больше удвоенного максимального показателя? Ответ: В соответствии с существующим порядком расчета базовой цены проектных работ для строительства объектов, основной показатель которых отличается от приведенных в Справочниках базовых цен на проектные работы для строительства (далее – Справочники), применение цен допускается только в случае, если показатель объекта меньше минимального или больше максимального, приведенных в таблице цен, не более, чем в 2 раза (см. пункт 2.1.3. раздела II Методических указаний по применению Справочников базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденных постановлением Минрегиона РФ от 29.12.2009 г. № 620, и зарегистрированных в Минюсте РФ 23.03.2010 г. № 16686) (далее – Методические указания). В случае, если основной показатель проектируемого объекта больше удвоенного максимального табличного, расчет ведется исходя из цены объекта-аналога с показателем в два раза больше максимального с учетом экстраполяции в сторону уменьшения. При этом повышающие коэффициенты, учитывающие разницу в размере основного показателя, не применяются.
Сообщение отредактировал artems563 - Понедельник, 15.12.2014, 16:13
Дата: Понедельник, 15.12.2014, 16:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
artems563, ну когда основной показатель проектируемого объекта больше удвоенного максимального из таблицы Справочника базовых цен – это особый случай… А если не больше, значит всё-таки применяем ту самую стандартную формулу А+В*(0,4*Х2+0,6*Х)? Которая при В=0 даёт значение А для любого Х.
В разъяснениях этого не видел. Чисто эмпирический подход.
Спасибо за совет, но меня в данном случае интересует не практический расчёт для какого-то конкретного объекта, а некий алгоритм, основанный на действующей методике и применимый в любой аналогичной ситуации.
Дата: Понедельник, 15.12.2014, 16:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
А если не больше, значит всё-таки применяем ту самую стандартную формулу А+В*(0,4*Х2+0,6*Х)? Которая при В=0 даёт значение А для любого Х
в данном случае экстрполяция вообще не применима, т.к. показатель - объект. Независимо от протяженности стоимость будет одна и та же - за объект.
Дата: Понедельник, 15.12.2014, 17:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаartems563 ()
в данном случае экстрполяция вообще не применима
а где об этом написано? В разъяснениях ЦИПа я такого не нашел. Может, письма есть какие-то?
Спасибо за совет, но меня в данном случае интересует не практический расчёт для какого-то конкретного объекта, а некий алгоритм, основанный на действующей методике и применимый в любой аналогичной ситуации.
Так одна формула не отменяет другую. Как раз наоборот, они отлично друг с другом взаимодействуют. И это не для конкретного объекта, а для многих таблиц работает.
Сообщение отредактировал Hohoho - Понедельник, 15.12.2014, 17:19
Дата: Вторник, 16.12.2014, 06:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHohoho ()
а где об этом написано? В разъяснениях ЦИПа я такого не нашел. Может, письма есть какие-то?
разъяснений нет
Дата: Вторник, 16.12.2014, 14:49 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Всем доброго времени суток! Сразу скажу, просмотрела все темы на форуме в этом разделе, но не нашла. Нужно сделать смету на проектные работы по проектированию в здании (лаборатории и прочих помещениях нефтеперерабатывающего завода) силового кабеля. Метраж кабеля в помещениях от 30 до 150 м, на улице по эстакадам до 500м. По улице я нашла в СБЦ Объекты нефтеперерабатывающей промышленности. А вот в помещении не могу. Подскажите, пожалуйста, в каком сборнике можно найти что-то подобное?
Дата: Вторник, 16.12.2014, 15:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVerysay ()
Подскажите, пожалуйста, в каком сборнике можно найти что-то подобное?
в этом же. процентом на раздел "Электроснабжение" для каждого объекта
Дата: Вторник, 16.12.2014, 15:10 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаartems563 ()
в этом же. процентом на раздел "Электроснабжение" для каждого объекта
Процент даётся на весь отдел "электроснабжение", а у нас на огромное помещение всего 30 или 100 м кабеля. Нам не пропустят так.
Дата: Среда, 17.12.2014, 15:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Вы знаете, МРР, конечно, не СБЦ, но в них есть некий коэффициент 0,9: 7. Базовые ценыпроектирования кабельных линий электропередачи напряжением 6 кВ и 10 кВ, проходящих транзитом по зданию, определяются по таблице 3.10.6 с корректирующим коэффициентом 0,9. Может, его применительно взять.
Дата: Четверг, 18.12.2014, 07:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаoo_ps ()
Подскажите, пожалуйста, по какому сборнику можно рассчитать стоимость проектных работ на установку дублирующего редукционно-охладительного устройства (РОУ-60)?
наверное только как часть от раздела ТХ котельной или ТЭЦ.
Дата: Четверг, 18.12.2014, 10:10 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день, помогите пожалуйста расценка СЦ табл.38 п 25 (Предприятия агропром. комплекса 1987) где посмотреть процентное соотношение, проектируемых разделов?
Дата: Четверг, 18.12.2014, 13:55 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
чеша, В сборнике таблица под таблицей 31-38, в ней есть п. 25. Чем он Вас не устраивает?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
