Дата: Понедельник, 12.05.2014, 16:51 | Сообщение #
Лейтенант
Ижевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер! Необходимо проверить смету на ПИР по асфальтированию площадки S= 500 м2 на существующем предприятии связи. В зону асфальтирования попадают существующие коммуникации, которые необходимо перенести, поэтому требуют проект. При расчете стоимости работ подрядчики используют СБЦ "Территориальное планирование и планировка территорий", но прочитав общие положения мне кажется, что не совсем правильно применен сборник. Подскажите, пожалуйста, по какому сборнику правильнее расчитать данные работы СБЦ "Автомобильные дороги...." или рассчитать по СБЦ "Объекты связи" на весь комплекс работ, применив в конце коэффициент только для части ГП?
Дата: Понедельник, 12.05.2014, 17:21 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNataly8787 ()
существующие коммуникации, которые необходимо перенести,
считают по СБЦ Коммунальные сети с коэф до 1,5 на реконструкцию
Дата: Вторник, 13.05.2014, 08:29 | Сообщение #
Лейтенант
Ижевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
Прошу прощения за неточность, оказывается коммуникации необходимо защитить, а не переносить. Т.е. проект должен будет содержать узлы прохода коммуникаций ( кабели связи в асбестоцементных трубах и хоз.-быт. канализация-керамические трубы 100-150 мм) под дорогой (асфальтированной площадкой)+пирог дорожного асфальтобетонного покрытия.
Дата: Вторник, 13.05.2014, 10:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNataly8787 ()
Т.е. проект должен будет содержать узлы прохода коммуникаций ( кабели связи в асбестоцементных трубах и хоз.-быт. канализация-керамические трубы 100-150 мм) под дорогой
для канализации наверное наиболее подходящее СБЦ Объекты водоснабжения и канализации 2008 г., т.3 п.25
Какое назначение площадки? либо как % на благоустройство по разделам относительной стоиомсти для основого здания, либо можно попробовать как открытую стоянку по СБЦ Предприятия автомобильного транспорта 2007 г.
Дата: Вторник, 13.05.2014, 14:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаartems563 ()
посмотрите СБЦ Объекты связи 2010 г. т.1, в ней есть кабельные канализации
В СБЦ "Коммунальные сети и сооружения" как раз канализация из АСБЕСТОЦЕМЕНТНЫХ труб - см. табл. 1.
Дата: Среда, 14.05.2014, 11:28 | Сообщение #
Лейтенант
Ижевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо всем за советы) Т.к. о цене руководители договрились, а цену нужно просто обосновать, с коммуникациями мудрить не стали, а проектирование площадки взяли по СБЦ Предприятия автомобильного транспорта таб.1, п. 46. Прочитав общие положения к сборникам остались вопросы: 1. При проектировании открытых стоянок автотранспорта и любых автомобильных дорог защита существующих коммуникаций, попадающих в зону пректирования, должна быть учтена в данных расценках (мне так кажется), вот с переносом я согласна, необходимо рассчитывать отдельно по соответствущим сборникам. 2. Если брать как % на благоустройство по разделам относительной стоимости для основного здания: объект относится к объектам связи, значит должен рассчитываться по СБЦ "Объекты связи", в нашем случае подходит таб.13 РПС, куда входят разделы ГП и АС, в какой из этих разделов может входить благоустройство и входит ли вообще? Если брать по СБЦ "Объекты жилищно-гражданского строительства" как административное здание, то к каким объектам можно отнести?
Дата: Среда, 14.05.2014, 11:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNataly8787 ()
в какой из этих разделов может входить благоустройство и входит ли вообще
отож!!!!!!! В генплан входит, уж никак не АС.
ЦитатаNataly8787 ()
Если брать по СБЦ "Объекты жилищно-гражданского строительства" как административное здание
Первая часть двадцать пятой таблицы сего СБЦ.
Дата: Среда, 14.05.2014, 11:53 | Сообщение #
Лейтенант
Ижевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
Может кто сталкивался с составлением смет на ПИР на радиорелейные линии связи (СБЦ Объекты связи, таб. 11, п.1)? Хотелось бы уточниться, т.к. каждый понимает по-своему, а именно:
Цитата
2. Цена проектирования РРЛ, МК РРЛ и ТРРЛ протяженностью менее табличных показателей (40 км п.п. 1, 4 и 170 км п. 3) определяется по цене для значений 40 км и 170 км соответственно.
При средней длине интервала между станциями менее 40 км для п. п. 1, 2, 4 и 170 км для п. 3 применяется коэффициент, равный отношению 40 км или 170 км к длине (в км) проектируемого среднего интервала.
Характеристика объекта РРЛ: протяженность= 15 км., а=119,14, в=1,84, из вышесказанного получается: (а+вх)*К= (119,14+1,84*40*40/15)*К??? Тогда получается, чем больше протяженность, тем дешевле стоимость ПИР? (а+вх)*К, где К=К1*К2*...*Кдог., где Кдог.-договорной коэффициент, подрядчик применяет Кдог.=0,3, т.е снижается на 70%, это не учитывая коэффициента на объем, который берется дополнительно, как можно грамотно обосновать, что это не есть правильно?
Дата: Среда, 14.05.2014, 12:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNataly8787 ()
Тогда получается, чем больше протяженность, тем дешевле стоимость ПИР?
где Кдог.-договорной коэффициент, подрядчик применяет Кдог.=0,3, т.е снижается на 70%, это не учитывая коэффициента на объем, который берется дополнительно, как можно грамотно обосновать, что это не есть правильно?
если подрядчик понижается в цене - это ж радоваться надо. Или Вы не заказчика представляете?
Добавлено (14.05.2014, 12:04) --------------------------------------------- Ибо - цены пунктов 1, 2 установлены на проектирование магистральных, зоновых, внутризоновых,местных РРЛ и линий широкополосного абонентского доступа в составе оконечных(ОРС), узловых (УРС), промежуточных (ПРС) радиорелейных станций, базовой и участковых аварийно-профилактических служб (АПС) и с использованием широкополосной аппаратуры в диапазонах 2 Ггц и выше, позволяющей организацию телевизионных и телефонных стволов, стволов горячего резерва. Цены применяются вне зависимости от сочетания и количества стволов.
Сообщение отредактировал Hohoho - Среда, 14.05.2014, 12:05
Дата: Среда, 14.05.2014, 12:05 | Сообщение #
Лейтенант
Ижевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHohoho ()
отож!!!!!!! В генплан входит, уж никак не АС.
по логике понятно, но в СБЦ "Жилищно-гражданское строительство" конкретно расписано:Генплан, вертикальная планировка; благоустройство,малые формы, инженерные сети, а здесь не совсем понятно, входит ли вообще благоустройство
ЦитатаHohoho ()
Первая часть двадцать пятой таблицы сего СБЦ.
Спасибо) Несколько раз просмотрела, но не заметила И все-таки, как будет правильнее?
Дата: Среда, 14.05.2014, 12:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNataly8787 ()
СБЦ "Жилищно-гражданское строительство" конкретно расписано:Генплан, вертикальная планировка; благоустройство,малые формы, инженерные сети
Это Вы СБЦ ОЖГС 2003 года смотрите, в СБЦ 2010 года такого нету. Там есть графа и в ПД и РД "Схема планировочной организации земельного участка" (оно же ГП). А внутриплощадочные сети входят в инженерные разделы. В ГП же сидит схема инж. сетей.
как подрядчик примет, попробуйте по Объектам связи, сперва. Я б на Вашем месте вообще б не беспокоился - главное цену подбить под уже оговоренную.
Дата: Среда, 14.05.2014, 12:18 | Сообщение #
Лейтенант
Ижевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHohoho ()
если подрядчик понижается в цене - это ж радоваться надо.
всему есть предел
ЦитатаHohoho ()
Или Вы не заказчика представляете?
Нет, здесь конкурс, где мы участники
Дата: Среда, 14.05.2014, 12:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNataly8787 ()
всему есть предел
Если это руководство Ваше решило так упасть с СБЦшных расценок, просто сделайте расчет по трудозатратам (форма 3П), чтобы поглядеть - не в ущерб ли себе сработаете?
Дата: Среда, 14.05.2014, 13:05 | Сообщение #
Лейтенант
Ижевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHohoho ()
Там есть графа и в ПД и РД "Схема планировочной организации земельного участка" (оно же ГП)
т.е. благоустройство сидит здесь?
ЦитатаHohoho ()
Я б на Вашем месте вообще б не беспокоился - главное цену подбить под уже оговоренную.
так и сделала) Но хочется найти правды, это так, упрямство, раз уж возник такой вопрос, разобраться до конца)
Если это руководство Ваше решило так упасть с СБЦшных расценок, просто сделайте расчет по трудозатратам (форма 3П), чтобы поглядеть - не в ущерб ли себе сработаете?
дело в том, что это второй участник конкурса так упал, где фирма из 3 человек, а мы понимая реальный объем до такой степени снизиться не можем и не один раз работали с этим Заказчиком, всех все устраивало, поэтому З хочет работать с нами, но необходимо обосновать директору З, почему не можем так упасть и в чем не прав второй участник
Дата: Среда, 14.05.2014, 13:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Nataly8787, Заказчик и сам должен понимать, что у Ваших конкурентов цена занижена довольно значительно, что скажется либо на качестве работ, либо впоследствии произойдет увеличение цены работ (у нас такое часто бывало с подобного рода победителями). Либо они спецом демпингуют, что б с Заказчиком отношения завязать, а потом у них на постоянной основе исполнителем быть, в этом ведь тоже что-то есть. Я ж не знаю ситуации =) Кстати, 3 человека еще не показатель, они могут на субподряд отдать. Но в этом случае они рискуют сильно. А Заказчик рискует сорвать сроки. Вообще, о5 же по трудозатратам, прикиньте, сколько там по времени это делать, и сколько человек потребуется, и потом обрисуйте перспективу, сколько человек это должно сделать, и какова у них должна быть зарплата. Других вариантов лично я не вижу, может кто еще что подскажет.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
