Связь на объектах жилищно-гражданского строительства
Дата: Вторник, 20.09.2022, 14:50 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, помогите!
Тут Заказчик (бюджет) на одном объекте уперся. Точнее не заказчик, а сметчик. Не хочет использовать СБЦП02 "Объекты связи", а только СБЦП03 "Объекты жилищно-гражданского строительства". Соответственно, связь считает через рекомендуемую ориентировочную относительную стоимость разработки разделов (табл. 41 и 42. СБЦП03) На объекте предполагаются следующие сети: СКС, ЛВС, система телефонии, видеонаблюдение, система контроля и управления доступом, пожарная сигнализация, охранная сигнализация, система оповещения и управления эвакуацией.
Объект - бывший санаторий-профилакторий, переоборудуемый в центр дневного посещения (то есть без спальных мест).
Единственная подходящая позиция в сборнике п. 8 табл. 4. СБЦП03. Через относительную стоимость - связь - копейки получается.
СБЦП02 "Объекты связи" сметчик не хочет использовать по вот каким мотивам: мол, объекты связи, это здания принадлежащие организациям, оказывающим услуги связи. Например Ростелеком. Или, там, Билайн... А мы, мол, не такие... Мол, это подтверждается техчастью к сборнику СБЦП03. Тут аргументация у него не совсем четкая... но логика прослеживается: в пункте 1.1. Техчасти написано: Государственный сметный норматив«Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве «Объекты связи» (далее -Справочник) предназначен для определения стоимости разработки проектной и рабочей документации для строительства объектов связи.
Разве мы строим объекты связи, проектируя вышеуказанные системы?
Как думаете, есть способы переубедить?
Сообщение отредактировал sla_nsk1 - Среда, 21.09.2022, 06:15
Дата: Вторник, 20.09.2022, 15:10 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsla_nsk1 ()
Как думаете, есть способы переубедить?
есть. в разъяснениях ЦИПа был ответ что учтено в ОЖГС из связи, а что нет...
sla_nsk1, Да, есть способы переубедить.. самый самый конечно способ отправить официальный запрос например в экспертизу, заплатить денех, подождать месяца 2-3, но зато получить самый что ни на есть официальный ответ. Также можно найти ответ в вестнике консультаций и разъяснений по вопросам сметного ценообразования, ещё можно покопаться на закупках гов. и найти отторгованные контракты по ПИРам, где ваши разделы будут расценены нормально, а не как хочет сметчик заказчика.
Дата: Вторник, 20.09.2022, 18:32 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
есть. в разъяснениях ЦИПа был ответ что учтено в ОЖГС из связи, а что нет...
Это я в курсе... но ЦИП - не авторитет для того сметчика.
Цитатаpavlikmorozof ()
официальный запрос например в экспертизу
А разве есть экспертизы смет ПИР? Добровольные?
Цитатаpavlikmorozof ()
покопаться на закупках гов.
Первая же смета на закупках - по пятому сборнику (ремонт) .
Дата: Среда, 21.09.2022, 04:57 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsla_nsk1 ()
Это я в курсе... но ЦИП - не авторитет для того сметчика.
в таком случае он не имеет морального права пользоваться этими сборниками вообще, т.к. ЦИП их разработчик. аналогично можно сказать про разъяснения Минстроя с ГГЭ относительно расценок ФЕР...
Дата: Среда, 21.09.2022, 05:58 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Ну вот я заготовился: 1. Разъяснения ЦИП 2. Разъяснения ГГЭ 3. Разъяснения ФГИС Минстроя
Посмотрим...
Но всё же... какова логика?
Объекты связи это здания, сооружения, в том числе линейно-кабельные, отдельные помещения для размещения средств связи, а также мощности в инженерных инфраструктурах для обеспечения функционирования средств связи (пп. 34 п. 2 ГОСТ Р 53801-2010 "Связь федеральная"). Немного не по теме ГОСТ - у нас Заказчик муниципальный. Но больше нет документов, где раскрывалось бы значение термина.
СКС, например, это что? сооружение? линейно-кабельное?
А что такое мощности в инженерных инфраструктурах?
ФЗ от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи": 6) линейно-кабельные сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи; 7) линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи; 27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры (в том числе линейно-кабельные сооружения связи), созданные или приспособленные для размещения средств связи, кабелей связи;
ГОСТ Р 53801-2010 "Связь федеральная": 31 линейно-кабельные сооружения электросвязи: Объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи. 33 линии электросвязи: Совокупность линейных трактов или/и типовых физических цепей, которые имеют общие линейно-кабельные сооружения, устройства их обслуживания и в пределах действия устройств обслуживания одну и ту же среду распространения, а также сами линейно-кабельные сооружения. 34 объекты связи: Здания, сооружения, в том числе линейно-кабельные, отдельные помещения для размещения средств связи, а также мощности в инженерных инфраструктурах для обеспечения функционирования средств связи. 47 сооружения связи: Объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи.
ГОСТ Р 53246-2008 "СИСТЕМЫ КАБЕЛЬНЫЕ СТРУКТУРИРОВАННЫЕ. Проектирование основных узлов системы. Общие требования": 2.2 структурированная кабельная система: Законченная совокупность кабелей связи и коммутационного оборудования, отвечающая требованиям соответствующих нормативных документов.
Вроде как прослеживается обратная связь о том, что СКС - это совокупность кабелей связи, то есть они являются линиями электросвязи, а значит приспособление зданий (в том числе ОЖГС) для их размещения - является созданием объекта связи...
Так?
Дата: Среда, 21.09.2022, 07:01 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsla_nsk1 ()
Так?
нет
у вас ОЖГС. в соответствии с ПП87 о составе разделов проектной документации должен присутствовать подраздел "Сети связи" Раздела 5 в нем разрабатывается: м) описание системы внутренней связи, часофикации, радиофикации, телевидения - для объектов непроизводственного назначения; и стоимость разработки в СБЦ ОЖГС принята именно для этих систем. но есть еще СП 134.13330.2012 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ в котором перечислены все требования к системам связи проектируемого объекта. в зависимости от функционального назначения здания в таблице 1 данного СП указаны какие системы должны быть разработаны в проекте. и стоимость разработки этих систем принимается дополнительно.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
.