Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 03.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа
Старая форма входа

Мини-чат
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Проектные работы » Определение цены на проектные работы по СБЦ. Объекты связи
Определение цены на проектные работы по СБЦ. Объекты связи
HohohoДата: Вторник, 17.04.2012, 18:16 | Сообщение # 241
Генералиссимус
Москва
Награды:
85  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация: 72
Статус: Offline
artems563, мож это уже другие работы =)

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки....

http://www.youtube.com/watch?v=Hx_XnToouy0&feature=related
 
AJlOXAДата: Вторник, 17.04.2012, 18:41 | Сообщение # 242
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Hohoho)
AJlOXA, и зачем Вам дан 14 пункт таблицы тогда?

Дело в том, что расчёт по формуле:
C=(a+b*x) * Кст *Кинф
т.к. b нету, то => С = a*Кст *Кинф
не принимает госэкспертиза.
Предлагал ввести в эту формулу коэф. на объём равный отношению моего основного показателя (255м) к максимальному показателю из таблицы справочника (500м) Коб.=0,51. Но не могу найти документального подтверждения на использование такого коэффициента. Правильно ли вообще применять коэф. на объём?
Вот и приходится искать иные методы расчёта.
Эксперт настаивает на применении формулы из примера №2 методических указаний. Но по ней не возможно выполнить расчёт в моём случае.


Сообщение отредактировал AJlOXA - Вторник, 17.04.2012, 18:42
 
artems563Дата: Вторник, 17.04.2012, 18:51 | Сообщение # 243
Генералиссимус
Уфа
Награды:
60  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация: 85
Статус: Offline
Quote (AJlOXA)
Эксперт настаивает на применении формулы из примера №2 методических указаний

а при чем тут интерполяция? wacko

Добавлено (17.04.2012, 18:51)
---------------------------------------------
AJlOXA, в этом приложении дан ряд значений,а у вас диапозоны.

Это "ж-ж-ж" неспроста... (Винни-Пух)

Сообщение отредактировал artems563 - Вторник, 17.04.2012, 18:51
 
HohohoДата: Среда, 18.04.2012, 10:35 | Сообщение # 244
Генералиссимус
Москва
Награды:
85  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация: 72
Статус: Offline
Quote (artems563)
а при чем тут интерполяция?

Там в 3 пункте и экстраполяция дана =)

Quote (AJlOXA)
Но не могу найти документального подтверждения на использование такого коэффициента. Правильно ли вообще применять коэф. на объём?


Вопросы-ответы ЦИП 2006 года.
Вопрос №2. Как определить стоимость проектирования офисного
помещения на 15 сотрудников по ценовым показателям п. 1 таблицы 25
СБЦ-2003?
Ответ:
В соответствии с существующим порядком расчета базовой цены проектных работ для
строительства объектов, основной показатель которых отличается от приведенных в
Справочнике базовых цен на проектные работы для строительства, применение цен
допускается только в случае, если показатель объекта меньше минимального или больше
максимального, приведенных в таблице цен, не более, чем в 2 раза (см. п. 4 Общих указаний по
применению Справочников базовых цен на проектные работы для строительства,
утвержденных постановлением Госстроя России от 07.08.2002 № 102).
Таким образом, при определении цены проектирования офисного помещения на 15
сотрудников по ценовым показателям п. 1 таблицы 25 СБЦ-2003, в котором минимальный
показатель до 400 рабочих мест, в качестве аналога можно использовать административное
здание на 400:2=200 рабочих мест и ввести в расчет понижающий коэффициент, учитывающий
разницу в трудоемкости работ по проектируемому объекту и объекту-аналогу (15:200 ~ 0,1).
Таким образом, базовая цена проектных работ может составить:
С = [313,828 + 1,343 * (0,4 * 400 + 0,6 * 200)] * 0,85 * 0,8 * 1,87 * 1,0965 * 0,1 = 96,189 тыс. руб.,
где:
К - 0,85 на рабочий проект;
К - 0,9 на встроенное помещение;
Разъяснения по применению Сборника цен и Справочников базовых цен на
проектные работы для строительства. 2006 г.
© 1999-2009 ФГУП "ЦЕНТРИНВЕСТпроект".
110
К - 1,87 инфляционный коэффициент;
К - 1,0965 районный коэффициент;
К - 0,1 на объем работ
При этом значение коэффициента на объем работ в размере 0,1 является минимальным для
оценки рассматриваемого объекта и может быть скорректировано по договоренности с
заказчиком в сторону увеличения.

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки....

http://www.youtube.com/watch?v=Hx_XnToouy0&feature=related
 
AJlOXAДата: Среда, 18.04.2012, 11:12 | Сообщение # 245
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Hohoho и artems563, огромное спасибо за помощь. Очень помогли! up


Сообщение отредактировал AJlOXA - Среда, 18.04.2012, 11:14
 
HohohoДата: Среда, 18.04.2012, 11:38 | Сообщение # 246
Генералиссимус
Москва
Награды:
85  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация: 72
Статус: Offline
AJlOXA, Вы по разъяснениям ЦИП еще по водопроводам и канализации поглядите - там примеров 5 таких есть за 1999-2009 годы.

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки....

http://www.youtube.com/watch?v=Hx_XnToouy0&feature=related
 
OliveДата: Среда, 18.04.2012, 14:36 | Сообщение # 247
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, чтобы не плодить темы, спрошу здесь.
Я начинающий сметчик. Наша фирма занимается строительством и приспособлением (реконструкцией) помещений/зданий под центры обработки данных. ЦОД является объектом связи. Мы выпускаем проектную документацию АС, КМ, КЖ. Мне надо посчитать смету в программе ПИР на проект реконструкции помещения, в котором будет стоять оборудование, присущее оборудованию объектам связи. Подскажите, пожалуйста, какими сборниками я должна пользоваться при составлении сметы на данный проект?

Меня смущает то, что мы прорабатываем всю строительную часть. Расскажу, что именно меня ввело в заблуждение. Изначально, конечно же, я полезла в сборник "Объекты связи". Так как у нас центр обработки данных, т.е. центр коммутации, я беру расценку 02-01-061 "Узлы автоматической коммутации, локальные центры коммутации, территориальные центры коммутации и др. (в составе станционных сооружений и электропитающей установки) емкостью соединительных линий (входящих и исходящих) 48/48", данная расценка имеет единицу измерения "соединительная линия" - именно это меня смущает.
Или же я беру расценку 02-22-001 "Готовое здание (помещение) приспосабливаемое для установки технологического оборудования связи и АСУ площадью от 100 до 9000 м2". Здесь уже что-то проясняется, Единица измерения расценки - объект, а основного показателя - м2, соответственно, я задаю площадь и, насколько я понимаю, фактически вот она моя смета.

Но как тогда быть, если мы строим с нуля центр обработки данных?
Заранее огромное спасибо!


Сообщение отредактировал Olive - Среда, 18.04.2012, 14:36
 
HohohoДата: Среда, 18.04.2012, 15:01 | Сообщение # 248
Генералиссимус
Москва
Награды:
85  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация: 72
Статус: Offline
Quote (Olive)
Мне надо посчитать смету в программе ПИР на проект реконструкции помещения, в котором будет стоять оборудование, присущее оборудованию объектам связи.

Quote (Olive)
Но как тогда быть, если мы строим с нуля центр обработки данных?

Вы определитесь - так или так? =) Или как?

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки....

http://www.youtube.com/watch?v=Hx_XnToouy0&feature=related

Сообщение отредактировал Hohoho - Среда, 18.04.2012, 15:02
 
OliveДата: Среда, 18.04.2012, 15:24 | Сообщение # 249
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
В данный момент разбираюсь с реконструкцией.
Но разбираясь, пришел вопрос про новое строительство. Опять же, я пока что только разбираюсь - учусь. Поэтому вопрос такой объемный smile
 
HohohoДата: Среда, 18.04.2012, 16:44 | Сообщение # 250
Генералиссимус
Москва
Награды:
85  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация: 72
Статус: Offline
Quote (Olive)
Но как тогда быть, если мы строим с нуля центр обработки данных?

А вот тут, как и везде, надо ТЗ смотреть.
Обычно расценки в СБЦ даны на проектирование с нуля, хотя кое где-могут идти типовые элементы. Поясню:
Сборник вопросов-ответов ЦИП 2006 года:

Вопрос №16. Учтено ли ценами таблицы 12 "Здания дошкольных
учреждений и учебных заведений" СБЦ-2003 (не действует) проектирование мастерских,
газоочистных и пылеулавливающих сооружений, проектирование
спортивной зоны, зоны отдыха, учебно-опытной зоны?
Ответ:
Ценовыми показателями таблицы 12 "Здания дошкольных учреждений и учебных заведений"
СБЦ-2003, установленными на проектирование общеобразовательных школ, учтены затраты на
привязку типовых проектов спортивных сооружений, учебно-опытных зон и мастерских,
номенклатура которых базируется на требованиях к подобным объектам, действовавшим в
начале 80-х годов. При проектировании перечисленных выше сооружений с учетом
современных требований, не предусмотренных типовыми проектами, затраты на их разработку
определяются дополнительно.
Аналогично следует подходить к вопросу о дополнительных затратах на разработку других
объектов в составе школ.
Так, учитывая усложнившееся технологическое оборудование и вытекающие из этого
планировочные решения мастерских в общеобразовательных школах, сложность их
проектирования выходит за рамки проектных работ по проектированию школ. Однако надо
отметить, что устройства для газоочистки и пылеулавливания предусмотрены в составе
технологического оборудования мастерских, и необходимость их проектирования возникает
лишь в случаях применения заводского оборудования, что редко встречается в массовом
школьном строительстве и должно быть отражено в задании на проектирование.

С учетом того, что СБЦ ОЖГС 2010 (действующий) - это скорее всего немного пересчитанные расценки СБЦ 2003 года (с учетом требований 87 постановления), боюсь, что вышеозначенное утверждение по типовым элементам для школ справедливо и для расценок в СБЦ ОЖГС 2010 года.

Добавлено (18.04.2012, 16:44)
---------------------------------------------

Quote (Olive)
В данный момент разбираюсь с реконструкцией.

Повышающий коэффициент до 1,5 в соответствии с МУ.

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки....

http://www.youtube.com/watch?v=Hx_XnToouy0&feature=related
 
OliveДата: Четверг, 19.04.2012, 10:37 | Сообщение # 251
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
В принципе, логика ясна. Спасибо.
Разъясните мне, пожалуйста, по поводу реконструкции я правильно мыслю (я о том, что я писала в первом вопросе)?
А по поводу нового строительства я так поняла, надо смотреть, ТЗ и смету на проект считать по строительным сборникам, а оборудование брать из сборника объектов связи. Надеюсь, я Вас правильно поняла.
 
abk63Дата: Четверг, 19.04.2012, 10:44 | Сообщение # 252
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Quote (Olive)
проект считать по строительным сборникам, а оборудование брать из сборника объектов связи.


а что нам говорит таблица об относительной стоимости в тех части?
или ее там нет?

Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
HohohoДата: Четверг, 19.04.2012, 12:30 | Сообщение # 253
Генералиссимус
Москва
Награды:
85  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация: 72
Статус: Offline
Quote (Olive)
смету на проект считать по строительным сборникам

cry По СБЦ же вроде надо

Добавлено (19.04.2012, 12:14)
---------------------------------------------
Готовое здание (помещение) приспосабливаемое для установки технологического оборудования связи и АСУ площадью от 100 до 9000 м2
Наверное, правильно. Поскольку делаете не все разделы, смотрите, сколько будут стоить стадии ПД и РД (% даны напротив расценок в данном сборнике) по отдельности, и потом для каждой стадии считаете стоимость разделов АР и КР в соответствии с табличками 28, 29.

Единственно, в чем я не уверен, так это в том, что эта расценка включает в себя проект оборудования, которое Вы в этом помещении разместить хотите.

Добавлено (19.04.2012, 12:30)
---------------------------------------------
abk63, не знаю, помните ли тему http://cmet4uk.ru/forum/36-13757-1 про театр =)
Но вот оно и нашлось - разъяснение по школе - которое повыше чуть =))))


И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки....

http://www.youtube.com/watch?v=Hx_XnToouy0&feature=related
 
OliveДата: Четверг, 19.04.2012, 12:38 | Сообщение # 254
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Таблица об относительной стоимости в тех части говорит... Таблица № 29. Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки рабочей документации
зданий и сооружений объектов связи (в процентах от базовой цены):
Архитектурные решения - 6,0; Конструктивные и объемно-планировочные решения - 16,0. Ну и далее таблица относительная стоимость разработки раздела «Инженерное
оборудование, сети, инженерно-технические мероприятия, технологические решения».
Но я до конца не могу понять, что Вы имеете ввиду. Извините меня, я только осваиваю сметное дело, я проектировщик.

Ой, сообщение выше заметила только что.


Сообщение отредактировал Olive - Четверг, 19.04.2012, 12:42
 
ГБДата: Четверг, 19.04.2012, 12:40 | Сообщение # 255
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
54  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация: 52
Статус: Offline
Hohoho, Я сильно сомневаюсь в корректности пользования табл. 28, 29 для
Quote (Hohoho)
Готовое здание (помещение) приспосабливаемое для установки технологического оборудования связи и АСУ площадью от 100 до 9000 м2
. Там ведь может совсем не быть работ по разделам АР и КР.
Вопрос на засыпку: Как применить эти таблицы (28,29) к табл.9 (например) СБЦ? Подозреваю, что они здесь вообще не принимаются во внимание...
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Проектные работы » Определение цены на проектные работы по СБЦ. Объекты связи
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика