Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста каким образом можно доказать Заказчику распределение цены РД, если ст. П никогда не разрабатывалась. В некоторых таблицах сборника «КОММУНАЛЬНЫЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ» 2012 г. соотношение стадий 50%/50%, при этом присутствует приписка, что: "Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации... может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком". В МУ п. 1.4. Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации осуществляется, как правило, в соответствии с показателями, приведенными в таблице 1=ПД=40% и РД=60%, и может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком. Каким образом можно доказать, что в связи с отсутствием ст. П трудоемкость разработки ст. РД увеличится, как можно отстоять 60%?
Сообщение отредактировал Максимус - Четверг, 30.07.2015, 17:50
Дата: Четверг, 30.07.2015, 18:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМаксимус ()
как можно отстоять 60%?
ну 60-то заложено.. хочется больше.. Обычно ответ Зака-берите то из П, что на РД не учтено..
Сообщение отредактировал vladnik - Четверг, 30.07.2015, 18:09
Дата: Четверг, 30.07.2015, 18:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Плюсом: В случае необходимости разработки схем инженерного обеспечения (указывается в задании на проектирование), их стоимость может быть определена по ценам настоящего Справочника с применением понижающего коэффициента до 0,2 к стоимости разработки проектной документации объекта, включающего все сооружения на территории строительства, в том числе длины вновь проектируемых коммуникаций, обслуживающих территорию строительства.
Сообщение отредактировал Hohoho - Четверг, 30.07.2015, 18:49
Дата: Четверг, 30.07.2015, 18:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
заказчик тут конечно совершенно не прав: 1) юридически на сегодняшний день одностадийного проектирования нет. 2) если он все же хочет уложился в одну стадию (т.е. на выходе получить детальный проект, который можно запускать в производство, минуя стадию экспертизы) , то это тоже разрешено (для некоторых видов проектирования.) 3) Ценовые показатели разработаны исходя из того что стадию РД разрабатывают на основании проверенной экспертами и утвержденной проектной документации. Т.е. исключается много работы по подсчетам, расчетам и исправлениям. А остается только детализировать, дочертить, досчитать на основании уже существующих данных 4) Соответственно если специалист выпускает рабочку исходя из предпроектных данных (ТЗ, ТУ, обследования и т.п.) он тратит намного-о-о-о-о-о больше времени на выпуск данной документации. 5) Согласен с тем что это не 100%, но все же как сказано в М.У. п. 1.5 ...в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации... применяется договорной коэф. 6) Также согласен с vladnik, что разделы которые в рабочке вообще не учтены нужно брать обязательно. 7) Но если все же заказчик захочет еще и экспертизу, снова приближаемся к 100%
как то так.
Дата: Четверг, 30.07.2015, 18:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Можно еще попытаться взять старые справочники желательно по сетям и посмотреть - сколько там РП составлял в % от расценок.
Дата: Четверг, 30.07.2015, 18:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHohoho ()
Можно еще попытаться взять старые справочники желательно по сетям и посмотреть - сколько там РП составлял в % от расценок.
как вариант, тем более ЦИП часто советует обращаться к таблицам старых сборников...
Дата: Четверг, 30.07.2015, 18:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
СБЦ по газоснабжению РП = РД*1,25 (сборник 2006 года). Хотя там РД составляла 67% (1/1,5) от ПД+РД. Но даже если РД = 50%, то РП=50%*1,25=63%.
Сообщение отредактировал Hohoho - Четверг, 30.07.2015, 18:48
Дата: Четверг, 30.07.2015, 20:07 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Ответ зака на старые сборник по % простой-забудем ребята.. Нормативно доказать про одностадийку не реально. Ибо если ее нет законной, но решение в ТЗ в одну стадию.. считаем Ц= (П)*0,4+(РД)*0,6 И только ТАК!!! Формулу никто не отменял! Беда в том, что четкий состав П-стадии не расписан для сметчика (ибо он индивидуален в разных проектах!)-большинство просто удаляет ВСЮ стадию П. Ибо ему так проще.. чем разобраться с неизвестностью,а ЧЕ должно быть..и як это Че расценить.. ну привыкают люди к к коэффициентам.. думать и копать не надо.. Поэтому не случайно стоимость всегда считали ГИПы (не в совремнном толковании..)
Дата: Пятница, 31.07.2015, 06:07 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Если мне заказчик предлагает разработать только РД, то из ТЗ убираем пункт о составе по ПП 87 и делаю только нужные разделы. никаких ПОС, ООС, ПБ, МОБД и т.д. и тогда 50-60% вполне хватает, чтобы накормить всех...
Дата: Пятница, 31.07.2015, 09:53 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
4) Соответственно если специалист выпускает рабочку исходя из предпроектных данных (ТЗ, ТУ, обследования и т.п.) он тратит намного-о-о-о-о-о больше времени на выпуск данной документации.
во-во, я работаю в области наружных инженерных сетей (тепло,вода, канализация) и знаю, что РД дополнить профилем и небольшим кол-вом чертежей не так уж трудоемко (по воде и канализации вообще молчу, типовые чертежи одни прикладывают и все), когда есть ст. ПД. Координально РД никогда не меняется. А хотят и пояснительную записку, и исполнительную смету им составь чтоб закрыться и пр.
Можно еще попытаться взять старые справочники желательно по сетям и посмотреть - сколько там РП составлял в % от расценок.
ГОРОДСКИЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СООРУЖЕНИЯ И КОММУНИКАЦИИ 2008 г. таблица 7 отменена и там было разделение 40/60.
Добавлено (31.07.2015, 09:00) --------------------------------------------- vladnik, а вообще имеют ли подобные сметы право на жизнь? Половина сметы это выдергивание нужных разделов: ПОС, сметы, пояснительная из ст. П, а вторая часть РД на все остальное:) Мне кажется Зак вообще в ступор впадет т.к.
Цитатаvladnik ()
привыкают люди к к коэффициентам.. думать и копать не надо..
СБЦ по газоснабжению РП = РД*1,25 (сборник 2006 года). Хотя там РД составляла 67% (1/1,5) от ПД+РД. Но даже если РД = 50%, то РП=50%*1,25=63%.
РАЗДЕЛ 65. ГОРОДСКИЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СООРУЖЕНИЯ И КОММУНИКАЦИИ 1987г. табл. 7 РП=РД*1,2, 50%*1,2=это как раз 60%
Добавлено (31.07.2015, 09:53) --------------------------------------------- при П(0,6) и РД (1)
Дата: Пятница, 31.07.2015, 09:54 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Максимус, если в рамках формулы с пояснением текстовым чего скока из П.. то всегда так делаю.. Да и .. для ступора нужен багаж знаний..
Дата: Пятница, 31.07.2015, 10:03 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 208
Репутация:
Статус: Offline
Это с заказчиком нужно обговорить. Мы работаем с РЖД, они уже строго регламентировали это письмом. в ТЗ обычно прописывается стадия РД, плюс ПОС, ПЗ со стадии П. Таким образом получается 0,6+0,4*(2%+4%), примерно
Дата: Пятница, 31.07.2015, 10:10 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Заказчик в ТЗ прописал, что состав разделов РД в соответствии с 87пост., но мы проектируем уже не 1 объект и они в принципе у нас не примут просто рабочку. Им нужна и пояснительная, и ПОС, и сметы, ни один из этих разделов РД не предусмотрен.
Добавлено (31.07.2015, 10:10) --------------------------------------------- Получается мы по доброте душевной дарим им эти разделы.
Сообщение отредактировал Максимус - Пятница, 31.07.2015, 10:09
Дата: Пятница, 31.07.2015, 10:15 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМаксимус ()
Получается мы по доброте душевной дарим им эти разделы.
Дата: Пятница, 31.07.2015, 10:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМаксимус ()
vladnik, а вообще имеют ли подобные сметы право на жизнь? Половина сметы это выдергивание нужных разделов: ПОС, сметы, пояснительная из ст. П, а вторая часть РД на все остальное:) Мне кажется Зак вообще в ступор впадет
По ряду объектов у нас одностадийное проектирование идет. Потому что экспертизе эта ПСД просто не подлежит. Соответственно, и нам нет нужды проверять отдельно этот проект по стадиям проектирования. Одно время вводили К=0,95 на одностадийку. Сейчас считаем П и / или Р с учетом таблиц на %% по видам работ. Если какие-то разделы в составе стадии Р отсутствуют - вводим стадию П с этим разделом (например, тот же ПОС). В сумме РД и получаем, как подсказывал abk63. Ежели все-таки у нас попадаются объекты под гос. (негос.) экспертизу - там считаем все по-порядочному, с выделением проектной и рабочей документации, стоимостью экспертизы и т.п.
ЦитатаМаксимус ()
Каким образом можно доказать, что в связи с отсутствием ст. П трудоемкость разработки ст. РД увеличится, как можно отстоять 60%?
С этим, с сожалению, не сталкивались. Но в этом случае предлагала бы следующие варианты развития ситуации: 1 вар. Форму 3-п по фактическим трудозатратам, причем в сравнении - стадия П, стадия Р, стадия РД (которая больше, чем Р, но меньше, чем П+Р). 2 вар. Делить проценты на 40% и 60% при наличии указания в самом используемом Справочнике, как мне кажется, не слишком корректно. Да и увеличивать либо снижать процентное соотношение по стадиям проектирования - тоже, ибо Заказчик потом это будет рассказывать и показывать на пальцах аудиту. Поэтому - не вариант. 3 вар. - версия abk63. Просчитать все стадии в зависимости от выполненных видов работ (т.е. к цене (%%) рабочей документации добавить цену (%%) на ПОС и те разделы, которые выполнены в соответствии со стадией П). Мне кажется, что это наиболее наглядный, аргументированный (можно Сборником помахать в плане того, что откуда у нас взялось) вариант.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
