Доброе утро! Помогите пожалуйста! Нужно осметить проект системы отопления (с разъяснение по строкам- например-обследование, расчеты и т. п.) и проектирование ВРУ и все электричество от него до входа в здание! (так же с подробностями). Какие сборники лучше использовать?
Дата: Пятница, 14.02.2014, 11:24 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаonly ()
отопления
-отопительные
Цитатаonly ()
проектирование
-проектные Изините.. каков вопрос..таков ответ..
Дата: Пятница, 14.02.2014, 11:36 | Сообщение #
Майор
Ярославль
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ярославль
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за сарказм
Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаonly ()
обследование
по СБЦ на обмерные и обследовательские работы 1998 г. + можно что-то по СБЦ на инженерно-геодезические изыскания 2004 года посмотреть (в части обследования существующих электросетей в здании).
Цитатаonly ()
осметить проект системы отопления
Цитатаonly ()
проектирование ВРУ и все электричество от него до входа в здание
на это дело % по таблицам относительной стоимости для соответствующей таблицы, соответствуюещго СБЦ для вашего здания.
Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:10 | Сообщение #
Майор
Ярославль
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ярославль
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Да, спасибо! Просто если брать по проценту, одна строка получится, а нужно что-то вроде калькуляции с перечнем работ. Может по трудозатратам составить тогда?
Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаonly ()
Может по трудозатратам составить тогда?
Согласно п. 2.1.4 МУ 2009 г. расчет по трудозатртам применим в случае когда отсутствуют расценки в СБЦ
Дата: Среда, 12.03.2014, 19:23 | Сообщение #
Рядовой
Липецк
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Липецк
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Здравстствуйте. Необходимо определить стоимость разработки рабочей документации на освещение доменной печи. Доменная печь существующая, изменение документации. Проектировщики расценивают по СЦПРС, 1990г раздел 6 "Черная металлургия. Берется стоимость разработки рабочей документации на всю печь - 319,96 тыс.руб. От нее берется процент - относительная стоимость раздел Электрическое хозяйство, включая управление электроприводами - 0,179. Спецификации на электрическую часть расцениваются дополнительно, как 0,008*0,179. Подскажите, откуда 0,008 и правомерно ли брать ее дополнительно? Далее следует понижающий коэф-т на объем 0,45 . Так же применяется к-т 1,14 согласно Письма №28422-ИП/08 мероприятия по энергоучету. Данный к-т применим если устанавливаются счетчики или в любом случае? Выезд на площадку, выполнение эскизов и замеров, сбор исходных данных для проектирования нужно оплачивать дополнительно? Нужно ли брать НКУ (вводные и распределительные шкафы, шкафы управления освещением) чертеж общего вида, схемы соединений и подключений, спецификации, ведомости покупных изделий, таблицы перечня надписей аппаратов дополнительно, не входят ли эти работы в основную расценку? Где можно посмотреть перечень рабочей документации, заложенной в цене раздела Электрическое хозяйство? Может быть кто-то сталкивался с подобной проблемой и можно ли расценить доугим способом? Буду очень благодарна за ответ.
Дата: Среда, 26.03.2014, 10:06 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Попробуюпомочь и ответить на некоторые вопросы, есть опыт работы в службе заказчика и приходилось сталкиваться с подобными работами.Немного непонятнапостановка вопроса? Требуется разработка рабочей документации на реконструкцию освещения доменной печи или уже кто-то сделал рабочую документацию (актуальную и по новым нормам) и ее надо просто откорректировать? Судя по дальнейшему описанию – первый вариант.Итак, начнем.В данный моментотдельных справочников, расценивающих внутреннее освещение нет. Обычно используют справочки по различным технологическим отраслям (как в вашем случае).Для начала - необходимознать характеристики и натуральные показатели объекта. В вашем случае - объем доменной печи. Представленная расценка 319,96 актуальна для печи объемом до 2000м3.Электрическое хозяйствоберется по таблице относительной стоимости и составляет 0,179 (взято верно). Спецификации по той же таблице составляют 0,008. По поводу коэффициентана объем 0,45. Здесь немного сложнее. Это зависит от понимания и оценки объемов работ со стороны заказчика и проектировщика, включающих в себя различные требования и пожелания.Если просто поменятьлампы на старом месте – то это может быть и 0,15. Но это актуально для новых производств, где освещение ранее действующее соответствует актуальным нормам. Судя по вашему описанию- оборудование не новое, доменных печей в постсоветский период не строилось, поэтому просто заменой ламп не отделаешься, и нужно будет менять всю конфигурацию по нормам. С учетом возможных пожеланий заказчика и «хотелок» по ходу проектирования- этот коэффициент вполне может дойти и до 0,6, но это особо запущенный случай.Про управлениеприводами в стоимости раздела «Электрическое хозяйситво» замечено верно, но надо понимать, что основные привода сидят не в доменной печи, а , как правило, относятся к вспомогательным объектам инфраструктуры ( например, ЭВС, аспирационные установки, которые ценятся по отдельным справочникам и разделам, как объекты инфраструктуры), но примерно 20-25% привода все-таки «съедят» от основной расценки. Опять же, это индивидуально все.Исходя из вашегоописания, можно предположить, что этот коэффициент на объем может лежать от 0,25 до 0,6 в зависимости от многих особенностей. Но надо понимать, что он определяется экспертно, по согласованиюс заказчиком и учитывает многие факторы. В общем, во всем должен быть здравый смысл. Теперь по поводук=1,14. Да. Действительно, в последнее время сложилась практика применения данного коэффициента по разъясняющему письму№28422-ИП/08. Это коэффициент на повышенные требования на разработку документации, в том числе и требования энергоэффективности Думаю, данный коэффициент любой грамотный проектировщик легко обоснует. Про выезды на площадку,выполнение эскизов и замеров вопрос интересен. Был один раз подобный случай. Проводилась реконструкция освещения одного из крупных технологиченских агрегатов постройки 1960-х годов. Как правило, электрики завязаны на строителях и технологах в комплексе. Если объект делается полностью- то там деньги берут все участники по таблице относительной стоимости и в процессе проектирования передают чертежи смежным отделам для последующей разработки. Так как в нашем случае была только электрика, то проектанты потребовали с нас исходные данные – то есть строительные или технологические чертежи и подосновы для возможности разработки электрической части. Само собой, у нас таких чертежей не оказалось, ввиду того, что за 50 лет производилось много перестроек методом «самостроя», а что когда-то и было- «сгинуло» при переезде цехового архива. Договорились спроектантами, что выполнять эти чертежи подоснов будут сами с «натуры» с переносом в формат CompasиAutoCad.Они расценили это как процент от строительной и технологической расценок, что составило около 70 % от стоимости проектных работ по электрике. В результате согласований сошлись на 40%. Но все это индивидуально и также является предметом торга при понимании объемов. Про НКУ. Надо полагать,что это низковольтные комплектные устройства? Это нетиповые устройства. Как правило, на любом объекте не удаетсяобойтись стандартными шкафами, ящиками, кнопочными постами и т.д. в силу разных специфик. Поэтому проектанты разрабатывают разные типы НКУ, которые расцениваются отдельно.Если НКУ нет (что оченьредко и встечается, как правило, небольших объектах)- то в основной расценке сидят типовые шкафы, которыене требуется разрабатывать, а есть их номенклатура. Примерно так. Может доконца не понял ваш случай и вопросы, но постарался ответить развернуто исходя из опыта. Хотел бы добавить, чтопроверка и составление смет на проектные работы- весьма индивидуально и может учитывать разные аспекты и условия. Творческий процесс, так сказать, и предмет торга. Про альтернативныйспособ определения расценок. Можно потребовать предоставить расчет от проектантов в трудозатратах. Но думаю, что любой грамотный проектировщик обоснует сумму в трудозатратах под свои объемы работ. Исходя из огромногоколичества букв и слов, здесь написанных, хочется подытожить, что все отношения между заказчиком и подрядчиком строятся на договорной основе, какой-то разумной этике и зависят от понимания предмета с обоих сторон.Всегда можно немногопонизить подрядчика, но в разумных пределах или пропустить смету без изменения. По своему опыту могу сказать, что лучше иметь надежного подрядчика, который знает площадку и располагает штатом опытным сотрудников и находится в пределах доступности (в идеале), которого легко найти в каких-то форс-мажорных обстоятельствах, чем какие-нибудь«шарашкины» конторы, которые сбрасывают цены, а потом пытаются что-то «склепать» непонятно какими кадрами на скорую руку. Есть много случаев в моей работе, когда за такими конторами приходилось «разгребать», привлекая на ту же работу другие фирмы за дополнительные деньги. Но это уже немного другая тема.
Дата: Среда, 26.03.2014, 10:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаProffi
Исходя из огромногоколичества букв и слов, здесь написанных
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
