Добрый день, товарищи Не дает покоя п.2.1.3 МУ-2009 г.: 2.1.3. Если проектируемый объект имеет значение основного показателя меньше минимального или больше максимального показателей, приведенных в таблицах цен Справочников, цена разработки проектной и рабочей документации определяется путем экстраполяции в соответствии с формулой, приведенной в Приложениях № 1 и № 2 к настоящим Методическим указаниям. Указанное положение распространяется и на позиции, когда в таблице цен перед минимальным и после максимального показателя стоят соответственно слова "до" и "свыше". В случаях, когда принятый показатель меньше половины минимального или больше удвоенного максимального показателя, приведенных в таблице, базовая цена проектных работ определяется в порядке, установленном пунктом 2.1.4 настоящих Методических указаний.
В частности, второе предложение... Пообсуждаем?
Легче на примере - СБЦ ОЖГС 2010 г. т.2 п.1 Объект - гостиница на 70 мест. Согласно п.2.1.3 МУ расчет будет следующим: С=(540,078+4,842*(0,4*100+0,6*70))*...
Так вот, зачем вообще этот п.1?! Если б его не было, мы бы также смогли посчитать без проблем и по п.2, и расчет был бы: С=(636,178+3,881*(0,4*100+0,6*70))*...
Не логично как то это все.
И п.2.1.3 МУ-2009 был бы понятнее и логичнее, если второе предложение перенести в конец абзаца...
Сообщение отредактировал artems563 - Пятница, 10.01.2014, 11:56
Дата: Пятница, 10.01.2014, 10:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
artems563, В Вашем случае - 70 мест - экстраполяция не применяется, т.к. расценка уже разработанна на любое кол-во мест до 100.
А второе предложение, на котором Вы акцентировали внимание, вполне логично для расценок той же таблицы п. 2-3.
Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:19 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 101
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
В Вашем случае - 70 мест - экстраполяция не применяется
Я бы предположил что пункт 1 как раз и сделан для того чтобы рассчитывать экстраполяцией значение меньше 100, а пункт 2 для расчета между 100 и 500. Кстати если рассчитать значение 100 то и по 1-му и по 2-му пункту одна и та же цена получается.
Дата: Пятница, 10.01.2014, 12:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
В Вашем случае - 70 мест - экстраполяция не применяется, т.к. расценка уже разработанна на любое кол-во мест до 100.
а как же?
Цитатаartems563 ()
Указанное положение распространяется и на позиции, когда в таблице цен перед минимальным и после максимального показателя стоят соответственно слова "до" и "свыше".
Цитатаpolosatiy123 ()
Я бы предположил что пункт 1 как раз и сделан для того чтобы рассчитывать экстраполяцией значение меньше 100, а пункт 2 для расчета между 100 и 500.
в том то и дело, что и без п.1 можно расчитать, используя экстраполяцию по п.2
Дата: Пятница, 10.01.2014, 12:08 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 101
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаartems563 ()
в том то и дело, что и без п.1 можно расчитать, используя экстраполяцию по п.2
Да но стоимость то будет отличаться, так что разработчики скорее всего так и предусмотрели что стоимость по п.1 и 3 для экстраполяции, а п 2. для расчета между 100 и 500. Но этот вопрос надо адресовать в центринвестпроект)).
Дата: Пятница, 10.01.2014, 12:53 | Сообщение #
Подполковник
Тюмень
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 124
Репутация:
Статус: Offline
Актуальная тема. Прямо на днях столкнулся с заказчиком который настаивает на следующем:
Проектируем медпункт, 14 м2. Берем по ОЖГС, 2010 Табл.3, п.3
заказчик настаивает, ссылаясь на этот пункт МУ 2009, применить следующую формулу расчета:
(89,76+0,41*(0,4*450+0,6*450/2))*(14/450)
утверждая, что методика расчета прописана в ответах ЦИПа за октябрь 2011г. (вопрос 5).
Перерыл интернет и нормакс, ну не могу найти этот вопрос с примером расчета. Может кто сбросит ссылку?
Дата: Пятница, 10.01.2014, 13:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
master88911, данное разъяснение уже устарело. ЦИП изменил свой взляд на случай когда Xзад<Xmin/2. По словам Туренской М.А. (данный вопрос задавал на семинаре) введение Ктр=Xзад/(Xmin/2) не отражает реальную трудоемокость, т.к. стоимость не может стремиться к 0 при уменьшении показателя проектирования. Есть более свежее разъяснение, прикрепляю. Однако для вашего случае это врядли подойдет, т.к. у вас показатель намного меньше минимального, и по идее использовать эту расценку нельзя.
Добавлено (10.01.2014, 13:31) --------------------------------------------- А все разъяснения ЦИП выкладывл Mr.Vira СБЦ: Сборник "Вопросы и ответы" ЦИП 2013 г. Удобно что все в одном файле и можно поиском пользоваться
Дата: Пятница, 10.01.2014, 18:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmaster88911 ()
(89,76+0,41*(0,4*450+0,6*450/2))*(14/450)
14/450 быть не может , минимальный коэффициент, учитывающий разницу в трудоемкости - 0,7. artems563, выкладывал письмо по ИТП.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
