С заказчиком все понятно, ему одна дорога в проектную организацию. Теперь что будет с нами, по договору мы выполняем расчет смет на ремонт зданий. Работы выполнены, договор оплачен. После появления проекта на реконструкцию все наши сметы уже не актуальны, будут новые в соответствии с проектом и скорее всего сам институт и расчитает. Получается работа оплачевается дважды! Заказчик точно получит по шапке. А какова ответственность нашей организации в этой ситуации???
Дата: Среда, 23.06.2010, 12:24 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Вы договор выполнили? Если да, то какая может быть ответственность? Или Вы сами принимали проектные решения? Где какую перемычку снести?, где стенку несущую.
Дата: Среда, 23.06.2010, 12:37 | Сообщение #
Сержант
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Или Вы сами принимали проектные решения?
боже упаси! мы не проектируем, а расчитываем сметы. Но и от Заказчика все проектное решение заключалось в нанесении на планах этажей пометок, где перегородки убираем ,где ставим, где какая отделка, где замена сантехники. И что же теперь получается что официально от них ничего не было, а это значит что мы сами все напридумывали!!!!
Дата: Среда, 23.06.2010, 17:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Seliva)
Заказчик точно получит по шапке.
У него при любой адекватной проверке, никаких бумаг просто не будет. Я ему не завидую. Смета это ведь не основание для проекта.
Quote (Seliva)
А какова ответственность нашей организации в этой ситуации???
С подрядчиком картина следующая:
-заказчик обязан будет объявить конкурс на реконструкцию по новой смете;
-разница между "старой" сметой и "новой" не факт, что окажется в сторону подрядчика (может придется вернуть);
- как Вы в конкурсе "победите?", Вас заказчик обязан будет "проташить".
- что касается самой работы:
А. работу придется сдавать городским структурам (архитектурно-строительный отдел, там не "дяди Вани" как правило сидят), уверены, что сразу ВСЕ правильно сделаете?
я например уверен что нет.Где перемычки, какие? и ПРОЧАЯ...
может быть придется ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ и не по одному разу. и возможно за свой счет.
Б. В дополнение "могет" быть место "строительная независимая экспертиза выполненных работ". Даже при наличии ПРОЕКТА подрядчики умудряются делать "очепятки", стоит ли говорить чего если проекта нет ВООБЩЕ?
С.Вы к примеру грамотного ЮРИСТА со строительным уклоном спросите, что подрядчику грозит в Вашем случае.
Сообщение отредактировал ffns - Среда, 23.06.2010, 18:07
Дата: Четверг, 24.06.2010, 13:52 | Сообщение #
Сержант
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
С подрядчиком картина следующая:.....
я наверное не совсем точно выразилась, мы не подрядчики по договору строительного подряда, мы выполняем работы по договору на подготовку сметной документации и все. Единственное что основания для подготовки смет как токового не было, ни дефектовки ни заключения обследования здания или что там еще может быть, если не считать планы с пометками "от руки", что где будет.
Quote (ffns)
работу придется сдавать городским структурам (архитектурно-строительный отдел, там не "дяди Вани" как правило сидят), уверены, что сразу ВСЕ правильно сделаете?
не совсем поняла. В моем понимании Заказчик делает следующее: 1. обращается в проектную организацию. 2. Получает готовый проект. 3.Отдает проект на экспертизу. 4. Заключает договор на строительный контроль с организацией имеющей допуски СРО. 5. Объявляет аукцион и, все начинают работать. Наша маленькая конторка по договору услуг всего лишь подготовила сметную документацию, и работы нам уже оплатили. Но после выхода проекта сметная документация изменится и вот тут вопрос (у проверяющих), зачем разрабатывалась смета нашей конторой! Получается 2 сметы, до проекта и после проекта. Я спрашивала именно про эту ответственность. Или тут возникнут проблемы только у Заказчика, получится, что это они оплатили два раза за одно и то же.
Дата: Четверг, 24.06.2010, 13:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Seliva)
3.Отдает проект на экспертизу.
Это проектировщиков оОБЯЗАННОСТЬ. И п.4 какой-то мутноватый... Технадзор осуществляет организациями, никакого ОБЯЗАТЕЛЬСТВА с СРО не имеющие, т.к. они НЕЗАВИСИМЫЕ... Некоторые дествительно самостоятельные, а некоторые от смысла "от них ничего независит"
Дата: Четверг, 24.06.2010, 14:06 | Сообщение #
Сержант
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Вчера всех убедила, что никаких аукционов пока не будет проекта. Всех страшно напугала , последствиями. Сегодня встречаемся все: заказчик, проектировщики, и мы сметчики. Всем кто ответил на мои вопросы огромное спасибо!!!
Технадзор осуществляет организациями, никакого ОБЯЗАТЕЛЬСТВА с СРО не имеющие
Ну во-первых сейчас нет такого понятия тех. надзор, есть строительный контроль. А во-вторых Приказ №624 от 30.12.2009, начиная с п.32, как раз перечень работ на которые требуются допуски СРО.
Дата: Четверг, 24.06.2010, 14:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Seliva)
тех. надзор, есть строительный контроль
это откуда ? А если быть точным то и и не
Quote (tulenin)
Технадзор
. и не
Quote (Seliva)
есть строительный контроль
есть "контроль и надзор заказчика за выполнением работ" и "инжене (инженерная компания" согласно ст.748 и ст.749 ГК РФ...
Очень смешно... то только показывает профессиональную несостоятельность специалистов и юристов Минрегиона... Кодекс РФ есть первое после Конституции РФ. а ваш приказ есть ПОДЗАКОННЫЙ акт... И всё.
Добавлено (24.06.2010, 14:50) --------------------------------------------- и ещё Seliva, а где написано. что организация (физ.лицо) осуществляющее СТРОИТЕЛЬНЫЙ надзор д.б. членом СРО. Заказчик не член СРО, а генподрядчик и надзор - члены одного СРО... Вы о чём девушка? Не смешите.... и ещё. Наверное в приказе - это про контроль СМР самими строителями - строит.лаборатории. входной контроль. испытания и т.д. скорее всего это - строит.контроль и есть
Дата: Четверг, 24.06.2010, 14:50 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Seliva, считайте, что Вы делали смету в рамках ТЭО (предпроектная). Хоть сейчас законодательно данная стадия проектирования и отменена, заказчикам все-равно приходится что-то просчитывать прежде, чем вкладываться в проект. И даже для составления задания на проектирование необходимо. Что бы там ЕЕЕ не говорил про укрупненку, но если у Заказчика хватает денег только на кабель-каналы ДКС, автоматы ИЭК, он не должен загружать проектировщиков обязанностью проектировать на основе Legrand, ABB, Simens и т.д. Не хватит у заказчика на это денег. И деньги уже на стадии проекта получаются выкинутыми в трубу. И потом, смета - не основание для выполнения строительства, для этого необходима рабочая документация.
tulenin, Егор. Отдать проект на экспертизу - обязанность Заказчика. У проектировщика проект экспертиза просто не примет, если заявления от заказчика нет.
Дата: Четверг, 24.06.2010, 14:52 | Сообщение #
Сержант
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
И вы все равно считаете что выполнение работ
Quote (tulenin)
"контроль и надзор заказчика за выполнением работ"
если вам так угодно, не требует дорпусков СРО (не все конечно)???
Дата: Четверг, 24.06.2010, 14:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Отдать проект на экспертизу - обязанность Заказчика
Да вы что? Может они и возят его. напр-р, из Уфы в Ханты, а заказчик в Москве... И зачем заказчик деньги платит через проектировщика. и зачем эксперт пишет проектировщику замечания, а не инвестору...
Quote (abk63)
У проектировщика проект экспертиза просто не примет, если заявления от заказчика нет.
это как бы правильно. но точно - СОБСТВЕННИК объекта... Именно собственник. А там дальше уже по договорам.
Дата: Четверг, 24.06.2010, 14:56 | Сообщение #
Сержант
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Seliva)
Отдать проект на экспертизу - обязанность Заказчика.
вот ведь как оказывается, а ятоже думала что проектировщики сами свои проекты защищают.
Дата: Четверг, 24.06.2010, 14:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Seliva)
если вам так угодно, не требует дорпусков СРО (не все конечно)???
Да не требует, если это не контроль строителя самим за собой
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
? А если быть точным то и и не