Приспособление помещений для установки оборудования связи
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 12:55 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые коллеги. Столкнулся с такой проблемой. Делаем ПИР на ЦОД, площадь примерно 125м2. Здание - готовое, но необходимо дооборудовать инженерными системами и выполнить ремонт пола и стен. Проектируемые системы: -Отопление -Вентиляция -Кондиционирование -Холодоснабжение -Охранная, пожарная, периметральная сигнализация -СКУД -Видеонаблюдение -Оповещение при пожарах
Это серьезные объемы проектных работ, десяток разных книг.
Так вот есть расценка с сборнике объекты связи: Готовое здание (помещение) приспосабливаемое для установки технологического оборудования связи и АСУ площадью, м2 от 100 до 9000. В текущих ценах для этого помещения это приспособление будет в районе 35 тыс на ПД и РД.
Включает ли эта расценка проектирование вышеуказанных инженерных систем и что вообще включает?
На 35 тыс можно только распечатать то, что запроектировано... это где-то 20 книг ПД и столько-же РД в 14 экз.
Я под приспособлением понимал именно архитектутрно-строительную часть (полу, стены, гипрок, фальпотолок, окна, двери...).
Остальные работы расценивал отдельно, по соответствующим расценкам.
В сборнике и в техчасти - не к сожалению разъяснений что такое приспособление...
Заказчик же пытается все наши сделанные объемы закрыть одним лишь приспособлением, хотя и не отрицает что в этой расценке они могут и не быть. Но говорит, обоснуйте.
Помогите пожалуйста.
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 13:25 | Сообщение #
откуда 20 книг то? в списке 8 подразделов + АС, ОВК вообще в одном томе идут обычно
Сообщение отредактировал Tanja55 - Воскресенье, 09.12.2012, 13:26
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:18 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Эти подразделы делятся на технологическую часть и автоматику. Объект серьезный, поэтому все сделано так как положено, свой раздел в своей книге. Ну я не стал еще перечислять наружное и внутреннее освещение, мониторинг технологического оборудования, телемеханику и телеуправление пунктами распределения электроэнергии, резервную ДЭС
Добавлено (09.12.2012, 14:18) --------------------------------------------- вопрос то в том, какие разделы включает приспособление помещений для установки оборудования связи.
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (S_Misha)
Так вот есть расценка с сборнике объекты связи: Готовое здание (помещение) приспосабливаемое для установки технологического оборудования связи и АСУ площадью, м2 от 100 до 9000
сборник и расценку укажите
Сообщение отредактировал Tanja55 - Воскресенье, 09.12.2012, 14:30
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:36 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
СБЦ-2010, Объкты связи (СБЦП-2001-02) т.22 п.1 Готовое здание (помещение) приспосабливаемое для установки технологического оборудования связи и АСУ площадью, м2 от 100 до 9000
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
S_Misha, из справочника 2010 года 2.4. Ценами таблицы № 1 настоящего Справочника не учтены затраты на приспособление зданий для размещения оборудования АТС. При размещении АТС в приспосабливаемом здании общая цена проектных работ определяется суммированием соответствующих цен проектирования станции по пунктам 1, 2, 7, 8, 9, 49, 50, 51, 53–60, 61-66 настоящей таблицы и цены проектных работ по приспособлению зданий. При этом к ценам применяются следующие коэффициенты, учитывающие увеличение трудоемкости проектных работ в связи с разработкой технологического и строительного заданий: по пунктам 1, 2, 7, 8, 9, 50, 51 при подготовке проектной документации – до 1,2; по пункту 1, 2, 7, 8, 9, 50, 51 при подготовке рабочей документации – до 1,15; по пункту 49 при подготовке проектной документации – до 1,3; по пункту 49 при подготовке рабочей документации – до 1,2. Указанные выше коэффициенты применяются только к тем разделам относительной стоимости проектной или рабочей документации (линейные, станционные сооружения, электропитающие установки), по которым разрабатывается технологическое или строительное задание. Таблица №28. Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки разделов проектной документации зданий и сооружений объектов связи (в процентах от базовой цены) + Таблица №29. Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки рабочей документации зданий и сооружений объектов связи (в процентах от базовой цены)
Сообщение отредактировал Tanja55 - Воскресенье, 09.12.2012, 14:45
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:51 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
нет не то. это я читал. Мне нужно доказать что в расценку на приспособление помещения под установку оборудования связи(оно очень разнобразное и его много и предусматривается другим проектировщиком) НЕ ВХОДИТ ПРОЕКТИРОВАНИЕ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ (ОВК, ОСВЕЩЕНИЕ, и т.п.). Или, четко узнать какие разделы ПД и РД при проектировании приспособления проектировщик обязан разработать за эти копеечные суммы. Ну не верю что за эту расченку я должен по умолчанию разработать все инженерные системы здания. Заказчик же тогда может вообще напридумывать много новых своих разделов (сходу я могу штук 30-40 ) обозвать их все "приспособление xxx"
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (S_Misha)
Мне нужно доказать
Quote (S_Misha)
НЕ ВХОДИТ ПРОЕКТИРОВАНИЕ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ (ОВК, ОСВЕЩЕНИЕ, и т.п.)
судя по таблицам 28 (примеч. к ней) и табл.29 входят
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:11 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
эти таблицы - на строительства УС с нуля. Там не сказано что они и распространяются на "приспособление".
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (S_Misha)
Там не сказано что они и распространяются на "приспособление".
не сказано, т.к. таблицы 28 и 29 на весь сборник
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:33 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
тогда капец, получается что за 35 тыс придется проектировать столько, что только печать съест все эти суммы.
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:36 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
таблицам 28 (примеч. к ней) и табл.29 входят
не относится к табл. 22 Готовым задние или помещение может считать если оно принято в эксплуатацию, т.е все системы ОВК,Э уже смонтированы.. т.е ИЗНАЧАЛЬНО неправильно выбрана табл.22 ЗЫ Если и принять ,что табл.28 пролонгируется на 22таб.,то тогда учтеные %-это затраты на ПРИСПОСОБЛЕНИЕ (переоборудование) существующих систем, не более.. посыл-в названии табл.22
Сообщение отредактировал vladnik - Воскресенье, 09.12.2012, 15:48
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:45 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Хорошо, пусть здание было ГОТОВО и и предано в эксплуатацию, но сам заказчик написал что необходимо разработать проект и приспособить помещение под размещение оборудования связи, разработать проекты строительства ОВК, и всех инженерные системы, т.к. существующие либо отсутсвовали в необходимо объеме либо не работали и не справлялись с нагрузками, тогда как обосновать что это все не только приспособление, а еще новые работы? Там кстати система кондиционирования не просто кондей на стене(как наверное думают разработчики сборника), а холодильная машина 700 Квт + воздуховоды+ промышленные прецензионные кондиционеры и много много другого ценного и нелегко проектируемого оборудования.
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (S_Misha)
сам заказчик написал что необходимо разработать проект
-дык берите ОБЖГС( по назначению здания)-%+таб.22
Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 16:17 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
так сделал, но вот беда, заказчик упирается, говорит что все эти инженерные системы и их проектирование учтены в т.22. п 1. Но ответ что там это четко нигде не указано ответ был что не указано и обратное.
Добавлено (09.12.2012, 16:17) --------------------------------------------- ЦОД - это центр обработки данных. Выкупили готовое здание и переоборудовали под объект связи.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
