Скажите, пожалуйста, где должно быть указано, что при разработке ПСД должны составлятся сметы на пуско-наладку. У проектантов очень грамотный ГИП, обосновать претензию нужно СУПЕР грамотно. В техническом задании эта сторона оговаривалась (в принципе), в договоре есть ссылка на задание, но сметы не выданы. Есть ли в СНиПах указание на документ или состав работ по которому они ДОЛЖНЫ были выдать сметы. Заранее всем спасибо.
Дата: Вторник, 09.06.2009, 11:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
che7761, из "Вопросов и ответов ЦИП" - 2006 г. разд.II, вопр.8: "Вопрос: Как определяются затраты на выполнение пусконаладочных работ объекта строительства? Ответ: Порядок отнесения затрат на выполнение пусконаладочных работ объекта строительства регламентируется Методикой определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, введенной в действие Госстроем России с 9 марта 2004 года. В соответствии с п. 4.102 Методики затраты на проведение пусконаладочных работ «вхолостую» включаются в главу 9 «Прочие работы и затраты» Сводного сметного расчета стоимости строительства (ССРСС). Принимая во внимание отраслевую специфику пусконаладочных работ, связанную с применением машин и механизмов для соответствующих технологических процессов производства продукции, цены на составление смет на пусконаладку разрабатывают министерства и ведомства по принадлежности объектов строительства."
Может поможет...
Дата: Вторник, 09.06.2009, 11:37 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо. Понимаете, проектировщики выдали проект, сметы на монтаж и все. А у нас по договору с заказчиком есть ПНР, нам надо заставить проектировщиков выдать сметы на ПНР.
Дата: Вторник, 09.06.2009, 11:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
che7761, боюсь, что я тут не помощник поскольку сам не сметчик. Поспрашивайте еще и почитайте этот МДС (он есть в интернете) - может полезные ссылки найдете.
Дата: Вторник, 09.06.2009, 11:45 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Номер МДС уточните, пожалйуста
Дата: Вторник, 09.06.2009, 11:54 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
che7761, счас, Ирина заглянет-все нормативы разложитЪ со ссылками.. Просмотрите правила приемки объектов законченных строительством и перечень Обязательной документации... Прописано также правилами приемки в эксплуатацию оборудования..ссылок под руками нет..
Дата: Вторник, 09.06.2009, 11:54 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Ой, извините, поняла какая МДС. Но я думаю с тем ГИПом нужна артеллерия потяжелее, железные аргументы в виде сылок из СНиП (только каких ?)
Дата: Вторник, 09.06.2009, 13:52 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
che7761, Я уже писал неоднократно на этом форуме и на других. И документ давал. Из 3 тома Носенко. Не заставите Вы ГИПа делать сметы на ПНР. Только за отдельное вознаграждение в размере 1% от стоимости ПНР. Ну или сметчику шабашка.
Дата: Вторник, 09.06.2009, 15:13 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Ну это не совсем правда, другие проекировщики без вопросов делают, у нас цена договорная и в тех. задании есть ПНР
Дата: Вторник, 09.06.2009, 15:33 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Я же говорю, либо они это делают бесплатно, что в данном случае ГИП не хочет делать, либо за дополнительную плату, которая в стоимость основных проектных работ не входит. И причина здесь в том, что для составления нормальной сметы на ПНР НЕОБХОДИМА ПРОГРАММА ПНР, разработка которой в состав проекта не входит. И сметчик проектной организации правильно делает отказываясь делать смету без программы, если не уверен в своих силах. Во всяком случае я за оклад данную работу не делаю. Только за премиальные. И меня не волнует, получит наша организация что-то за это или нет. Это уже договорные отношения между директорами. Также за премиальные считал объемы работ на строительную часть согласно техчасти нашего СБЦ энергетики. Сейчас проектировщиков научил давать мне именно те данные, которые необходимы для составления смет. Заодно качество проектов возросло.
Дата: Вторник, 09.06.2009, 15:38 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
А я 5 лет назад, работая в проектном бюро, все считала сама, и делала все за зарплату. Вот лохушка! Спасибо abk63, я ваши ответы как МДС читаю ( в энергетике недавно, до этого дома строила и в проектном служила).
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
поскольку сам не сметчик. Поспрашивайте еще и почитайте этот МДС (он есть в интернете) - может полезные ссылки найдете.
