Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 07.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа
Старая форма входа

Мини-чат
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Проектные работы » ПНР в СБЦ "ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"
ПНР в СБЦ "ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"
СкарлеттДата: Четверг, 17.11.2011, 08:34 | Сообщение # 1
Майор
Томск
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 82
Репутация: 10
Статус: Offline
В СБЦ нет ни слова о включении пнр в стоимость проектных работ например жилого дома.
В рекомендациях по применению СБЦ также нет упоминаний о включении затрат на разработку программы пусконаладки и составлении смет на пнр в стоимость ПИР по СБЦ.
Кто-то может прокомментировать включено-не включено?
У нас ситуация: в договоре на разработку РД на жилой дом нет требований к пусконаладке (нет упоминаний), в Техническом задании тоже нет.
Сейчас Подрядчик со стройки прибегает и давай убеждать, что она должна быть, а ее нет... и ГИП в отпуске - не спросишь.
С подачи Подрядчика уже и Заказчик интересовался...
 
vladnikДата: Четверг, 17.11.2011, 08:51 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Quote (Скарлетт)
СБЦ нет ни слова о включении пнр

angel ваш вопрос звучит примерно так: ПНР -входит в ПИР? smile
В ТЗ может быть и не включено ПНР..но обязательность оного определяется составителем РД-в зависимости от объекта(наличие оборудования). Ну во всяком случае электросети в вашем домике Е?.. biggrin
Вообщем читаем перечень документов при сдаче объекта в эксплуатацию.
 
Mr_ViRaДата: Четверг, 17.11.2011, 11:33 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
111  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация: 63
Статус: Offline
Из Вопросов и ответов 2006 г.:
Вопрос №8. Как определяются затраты на выполнение пусконаладочных работ объекта строительства?
Ответ: Порядок отнесения затрат на выполнение пусконаладочных работ объекта строительства регламентируется Методикой определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, введенной в действие Госстроем России с 9 марта 2004 года. В соответствии с п. 4.102 Методики затраты на проведение пусконаладочных работ «вхолостую» включаются в главу 9 «Прочие работы и затраты» Сводного сметного расчета стоимости строительства (ССРСС).
Принимая во внимание отраслевую специфику пусконаладочных работ, связанную с применением машин и механизмов для соответствующих технологических процессов производства продукции, цены на составление смет на пусконаладку разрабатывают министерства и ведомства по принадлежности объектов строительства.

Из Сборника разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вып.2). 2008 г.

28. Может ли работа по проведению и организации пуско-наладочных работ относиться к функциям проектного института?
Ответ: К пусконаладочным работам относится комплекс работ, выполняемых в период подготовки и
проведения индивидуальных испытаний и в период комплексного опробования.
Как указано в пункте 5 статьи 753 Гражданского кодекса Российской Федерации «В случаях, когда это предусмотрено законом или договором строительного подряда либо вытекает из характера работ, выполняемых по договору, приемке результата работ должны предшествовать предварительные испытания. В этих случаях приемка может осуществляться только при положительном результате предварительных испытаний».
Применительно к опасным производственным объектам проектная документация на каждый технологический процесс, разрабатываемая проектной организацией и утверждаемая техническим руководителем организации, как правило, состоит из проектов, технологических схем, технологических регламентов, технологических инструкций, обеспечивающих безопасность проведения работ, иной документации (например, на скрытые работы), а также соответствующих технических заданий на проектирование (Пункт 8 «Правил охраны недр при переработке минерального сырья», утв. постановлением Госгортехнадзора России от 06.06.2003 № 70; пункты 2.2.6. и 3.3.1. Общих правил безопасности для металлургических и коксохимических предприятий и производств, (утв. постановлением Госгортехнадзора России от 21.06.2002 № 35; пункт 3.1.12. Правил безопасности в нефтяной и газовой промышленности,
утв. постановлением Госгортехнадзора России от 05.06.2003 № 56; пункт 2.3. Методических рекомендаций по разработке технологического регламента на производство продукции нефтеперерабатывающей промышленности, утв. приказом Минэнерго России от 30.09.2003 № 393).
Согласно ГОСТ Р 15.201-2000 «Система разработки и постановки продукции на производство. Продукция производственно-технического назначения. Порядок разработки и постановки продукции на производство» разработка и постановка на производство оборудования осуществляется разработчиком (изготовителем), а к разработке технического задания может привлекаться в том числе и организация-проектировщик (пункт 5.4).
В соответствии с обычаями делового оборот шеф-монтаж оборудования осуществляется представителями предприятий - изготовителей оборудования или по их поручению специализированными организациями, имеющими лицензию на выполнение шеф-монтажа оборудования.
По установленному в Российской Федерации порядку, закрепленному в ряде федеральных нормативных правовых актах, и, в частности, в постановлениях Правительства Российской Федерации от 21.03.2002 № 174 «О лицензировании деятельности в области проектирования и строительства» (пункт 1 Положения о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом) и от 17.05.2002 № 317 «Об утверждении Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации» (Пункт 28 Правил) пусконаладочные работы выполняются квалифицированными работниками специализированных организаций, имеющих лицензии на осуществление указанных работ.

"Система ПИР" (разработчик)
 
СкарлеттДата: Четверг, 17.11.2011, 14:22 | Сообщение # 4
Майор
Томск
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 82
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Вообщем читаем перечень документов при сдаче объекта в эксплуатацию

прочла, однозначного ответа не получила smile
Выдержки из Вопросов и ответов прочла (спасибо большое), но тоже однозначности в ответе на мой вопрос не нашла
 
HohohoДата: Четверг, 17.11.2011, 14:32 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Москва
Награды:
85  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация: 72
Статус: Offline
Quote (Скарлетт)
Выдержки из Вопросов и ответов прочла (спасибо большое), но тоже однозначности в ответе на мой вопрос не нашла

Так в ПИР однозначных ответов на многие вопросы нету и "есть ли жизнь на Марсе?" - далеко не самый животрепещущий из них.

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки....

http://www.youtube.com/watch?v=Hx_XnToouy0&feature=related
 
vladnikДата: Четверг, 17.11.2011, 14:43 | Сообщение # 6
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
angel мечтаю.. однако ..Получить рецепт лекарства против непрофесионализма.. но ведь никто не делится!!! angry

(!!!не к автору.. накипает периодически..)
 
HohohoДата: Четверг, 17.11.2011, 15:50 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Москва
Награды:
85  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация: 72
Статус: Offline
А проект пусконаладки кроме организации-производителя оборудования разве обычная проектная мастерская может забабахать? Сейчас распросил технологов наших, они сказали, что проектная организация не делает проект пусконаладки.
Да и в сообщении Mr_ViRa об этом довольно внятно намекают.

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки....

http://www.youtube.com/watch?v=Hx_XnToouy0&feature=related
 
vladnikДата: Четверг, 17.11.2011, 15:54 | Сообщение # 8
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
biggrin не заю ХТО.. но читай тщательнее 8.. где про сбц- ни слова..
biggrin
А ключевое:
Quote (Скарлетт)
У нас ситуация: в договоре на разработку РД на жилой дом нет требований к пусконаладке (нет упоминаний), в Техническом задании тоже нет.
-типичное раздолбайство .. телега поехала,запрячь забыли..

Или у тебе есть РД к жилищке.. с ССР.. без ПНР и со штампом экспертизы/в работу?

ЗЫ про смету на ввод в эксплуатацию-не спорю(не вредничай..),но электрику без измерений не предъявишь-и рубильник не включат.. ни по какой схеме. biggrin
 
СкарлеттДата: Пятница, 18.11.2011, 08:47 | Сообщение # 9
Майор
Томск
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 82
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (abk63)
ПНР в ПИР сидеть не может патологический (если правильно это слово понимаю)

я бы сказала точнее:
"разработка раздела ПНР учтена ли в СБЦ "ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА" (Жилой дом) или должна учитываться дополнительно?"
если уже было обсуждение, можно ссылку, так как я не нашла. а поиском пользуюсь.
 
abk63Дата: Пятница, 18.11.2011, 08:59 | Сообщение # 10
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Quote (Скарлетт)
должна учитываться дополнительно


это (РАЗРАБОТКА ПРОГРАММЫ ПНР) сидит в расценках сборников ПНР.

Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
СкарлеттДата: Пятница, 18.11.2011, 10:48 | Сообщение # 11
Майор
Томск
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 82
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Или у тебе есть РД к жилищке.. с ССР.. без ПНР и со штампом экспертизы/в работу?

хоть вопрос был и не мне, но в Постановлении № 87 также нет ни слова про пнр... smile
а проект экспертизу у нас прошел
 
vladnikДата: Пятница, 18.11.2011, 11:20 | Сообщение # 12
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Quote (Скарлетт)
экспертизу
? может быть эксперт.. с печатью.. по проекту? biggrin
Это всего лишь один из показателей работы нынешных проектных контор,экспертизы, их квалификации..
Впрочем.. ничему подобному давно не удивляюсь.. лекарства нет..
 
СкарлеттДата: Пятница, 18.11.2011, 11:40 | Сообщение # 13
Майор
Томск
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 82
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (abk63)
это (РАЗРАБОТКА ПРОГРАММЫ ПНР) сидит в расценках сборников ПНР.


например, ФЕРп-2001-01 Т.ч. п.8 В расценках не учтены затраты на:
-составление технического отчета, а также сметной документации;
-составление программ индивидуальных и комплексных испытаний электрооборудования и систем

программа, о которой Вы говорите и которая с Ваших слов учтена - это другая, не "программ индивидуальных и комплексных испытаний электрооборудования и систем"?

не то, чтобы я придираюсь к словам или докапываюсь, просто хочу разобраться, что и к чему.
Если у Вас есть какой-то документ или Вы его выкладывали ранее, не могли бы дать ссылку?
 
vladnikДата: Пятница, 18.11.2011, 11:50 | Сообщение # 14
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Скарлетт, Вы не с того документа начали.. п.1.13 ОУ к ГЭСНп.. smile
 
СкарлеттДата: Пятница, 18.11.2011, 13:22 | Сообщение # 15
Майор
Томск
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 82
Репутация: 10
Статус: Offline
сейчас звонила в "ЦентрИнвестПроект", объяснила суть вопроса, мне ответили, что разработка раздела пнр не учтена расценками СБЦ
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Проектные работы » ПНР в СБЦ "ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика