Всем добрый день! Ситуация такая: ставится противотаранное устройство, делаются ПНР, а именно пульта управления, концевых выключателей внутри устройства, температурных порогов, фотоэлементов, терморегулятора, устройства обогрева. Взяла ПНР по п02, сделала расчет исходных данных на ПНР со всеми Каи, Кобщ. НО, заказчик ссылается на ссылку с сайта ФЦЦС "[20.12.2010]
Вопрос: Просим разъяснить некоторые вопросы применения норм Сборника №2 (ГЭСНп, ФЕРп) на пусконаладочные работы (далее- Сборник №2) по системам автоматической пожарной и охранной сигнализации в части правомерности учёта при составлении смет и подготовке исходных данных (подсчете каналов) с применением извещателей пожарных дымовых оптико-электронных типа в качестве информационных аналоговых каналов. На данном подходе настаивает подрядчик (поставщик оборудования и исполнитель работ, являясь официальным дилером производителя оборудования), который считает, что, исходя из технических характеристик указанных датчиков они являются аналоговыми, их не следует учитывать в качестве дискретных информационных каналов (как это установлено нормами Сборника №2). Одновременно, в связи с тем, что Сборник №2 не предназначен для определения сметной стоимости систем контроля и управления доступом (СКУД) с применением различных типов электронных считывателей идентификаторов доступа и других программно-технических средств, просим Вас сообщить, каким методом и в соответствии с положениями каких нормативных документов следует определять затраты на пусконаладочные работы СКУД.
Ответ: Согласно классификации НПБ 58-97 «Системы пожарной сигнализации адресные. Общие технические требования. Методы испытаний» (введены в действие приказом ГУГПС МВД РФ от 31 декабря 1996 г. № 64) способ передачи информации о пожароопасной ситуации в защищаемом помещении подразделяется на три категории: дискретный, аналоговый и комбинированный. Дискретный способ - принятие решения о возникновении пожара непосредственно адресным пожарным извещателем (пороговый извещатель, работающий по принципу: да, нет). Аналоговый способ - адресно-пожарный извещатель (АСП) передает количественную характеристику контролируемого фактора пожара с принятием решения о возникновении пожара адресным приемно-контрольным прибором (АПКП), входящим в адресную систему пожарной сигнализации (АСПС). Пожарные извещатели указанного типа могут использоваться как в адресной, так и в безадресной пожарной системе и по своим техническим характеристикам относятся к пороговым извещателям. Следовательно, при подсчете информационных каналов по Сборнику № 2 (ГСНп-2001, ФЕРп-2001) эти извещатели необходимо учитывать в качестве дискретных информационных каналов. В настоящее время в сметно-нормативной базе ценообразования в строительстве 2001 года отсутствуют «прямые» сметные нормативы на пусконаладочные работы по системам контроля и управления доступом (СКУД). До разработки соответствующих сметных нормативов рекомендуется затраты на Пусконаладочные работы по СКУД определять на основании сметного расчета, составленного по образцу № 3п, приведенному в Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35. 2004).
Извлечение из письма от 05.08.2010 №29174-ИП/08" То есть, по мнению, заказчика, мне нужно предоставить форму 3п, но, инженер объясняет, что это не СКУД, а телемеханическая система, следовательно, читая тех.часть сборника п02, п.1,4 "сборник распространяется на телемеханические системы". Вопрос такой: кто прав? считать форму 3п или по сборнику п02?
Дата: Пятница, 02.09.2011, 05:39 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Маришуличка, Вы определитесь Шлагбаум - это СКУД А противотаранное устройство, во-первых не шлагбаум, (оно немного другого вида должно быть), во вторых это устройство физической защиты объекта. и относится к автоматизированным системам. Рекомендую посмотреть, в каком разделе проекта Ваше устройство находится. Если в разделе противопожарных мероприятий или охранной сигнализации - заказчик прав (почти) наличие устройства обогрева (скорее всего еще двигатели должны быть) предполагает использование сборника п1
Quote (Маришуличка)
кто прав? считать форму 3п или по сборнику п02?
прав всегда Заказчик. он определяет базы, способ расчета цены и т.д.
Дата: Пятница, 02.09.2011, 06:25 | Сообщение #
Сержант
Иркутск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Иркутск
Сообщений: 38
Репутация:
Статус: Offline
Извините, не правильно выразилась, противотаранный шлагбаум у нас
Quote (abk63)
прав всегда Заказчик. он определяет базы, способ расчета цены и т.д.
Здесь не соглашусь, иногда заказчик не знает много, человеческий фактор везде играет свою роль.
Рекомендую посмотреть, в каком разделе проекта Ваше устройство находится. Если в разделе противопожарных мероприятий или охранной сигнализации - заказчик прав (почти)
Раздел проекта-инженерно-техническая укрепленность
Дата: Вторник, 07.03.2017, 11:46 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, вот щас есть расценка на монтаж шлагбаума 09-08-003-01 в составе работ есть всякие настройки. т.е. уже пусколадочные работы не нужно отдельно учитывать?
Дата: Вторник, 07.03.2017, 12:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, Видимо да, хотя я в расценке не вижу ни одного инженера... Автоматика учитывается дополнительно.
Дата: Вторник, 07.03.2017, 12:02 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, ну вроде как похоже, что "все включено"
Дата: Вторник, 26.03.2019, 14:27 | Сообщение #
Рядовой
Псков
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Псков
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как осметить балансировку стрелы шлагбаума
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
