Согласен с Вами полностью. Ван надо просто собственными глазами один раз увидеть КАК происходит монтаж оптичесской муфты или процесс измерения волокна. И все вопросы по поводу трудозатрат у Вас отпадут сами собой.
работаю в слаботочке давно, и куратором тоже 5 лет отработала и ТЗ очень хорошо знаю и главное всегда ещё хочу знать )))
Сообщение отредактировал ufdhbr - Вторник, 01.03.2011, 11:44
Дата: Вторник, 01.03.2011, 15:36 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 224
Репутация:
Статус: Offline
а по расценкам...на "входной контроль" по оптике ТЕРм10-06-053-... подходит?
и всё-таки можно коротко о входном контроле силовых кабелей
Дата: Вторник, 01.03.2011, 15:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Pion4ik)
а по расценкам...на "входной контроль" по оптике ТЕРм10-06-053-... подходит?
- подходит.
Quote (Pion4ik)
и всё-таки можно коротко о входном контроле силовых кабелей
- если кабель прокладывать по расценкам ФЕРм08 - там это учтенно в составе работ.
Дата: Вторник, 01.03.2011, 15:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79,
Quote (Andrey79)
там это учтенно в составе работ.
Там учтена прозвонка или проверка изоляция и явно ПОСЛЕ. А ДО?
Дата: Вторник, 01.03.2011, 15:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, Например: ФЕРм08-02-141-01 - состав работ п.6 Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки. ФЕРм08-02-148-01 -Состав работ п.6 Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки.
Дата: Вторник, 01.03.2011, 15:54 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 224
Репутация:
Статус: Offline
а входной контроль нельзя взять как "прозвонка" по базе 1984г.? Ну ответ будет "нет", вопрос почему?:)
Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, Делаем вывод: вне здания проверка ДО предусмотрена расценками, а внутри-нет?
Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
вне здания проверка ДО предусмотрена расценками, а внутри-нет?
Хороший вопрос, Надо углубиться в Т.Ч. Хотя мне интересно что входит в п. "Заготовка"....
Сообщение отредактировал Andrey79 - Вторник, 01.03.2011, 16:08
Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:19 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 231
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ufdhbr)
я не против замеров, но они должны быть реально расценены http://www.skomplekt.com/tovar/1/1/77/ , а не ресурсами камазами -лабораториями, а например 171301 Лаборатория передвижная измерительно-настроечная прим как в расценкеТЕРм10-06-013-04 прим итд, так как этот рефрексометр - РУЧНОЙ )))
а то, что расценка - это совокупность усредненных показателей, Вы забыли? то есть работа стоит столько при условии ее выполнения лабораторией за Х время монтажниками Y разряда с соотв. оплатой.
если я беру расценку на сверление отверстия перфоратором, а работаю вручную - вы потребуете перфоратор исключить, а увеличившееся время в сто раз вы готовы оплачивать? это уже получается оценка ресурсным методом. или измерения проводятся новомодным прибором, амортизация которого в десять раз выше чем допотопной советской лаборатории. короче, менять расценки запрещено и правильно!
Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lita)
короче, менять расценки запрещено и правильно!
ага контора пишет....вверху ссылочка есть приборчик замеряющий 3,4 кг весит всего ))), а не камаз -лаборатория
и применять надо другие расценки и не "НУЖНЫЕ" карману подрядчика
или измерения проводятся новомодным прибором, амортизация которого в десять раз выше
в лизинг возьмите ( не покупая)
Сообщение отредактировал ufdhbr - Вторник, 01.03.2011, 16:25
Дата: Вторник, 01.03.2011, 18:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
ufdhbr, Данный аппарат, о котором вы говорите, хорош для быстрого измерения различных параметров существующих/строищихся сетей ШПД на базе оптики. А когда речь идео о строительсве ГТС, СТС, ВОЛС лаборатория необходима. Она выполняет функции помещения, необходимого для работ (сварка волокна, монтаж оптичесских муфт, и в том числе измерений). По различным ГОСТАм и отраслевым стандартам подобные работы должны выполняться в специализированных условиях. Именно такие условия создаются в передвижной лаборатории. Подробнее можно почитать в ГОСТ 26814-86, ГОСТ 12.1.030-81, ГОСТ 12.3.019-80, ПОТ Р О-45-009-2003, а также требования безопасности при работе с лазерными источниками излучения.
Дата: Вторник, 01.03.2011, 19:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Andrey79)
необходимого для работ (сварка волокна, монтаж оптичесских муфт, и в том числе измерений).
это другие сопутствующие работы и расценки.
Дата: Вторник, 08.11.2011, 10:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Kateriko)
Необходимо удостовериться ДО прокладки кабеля, что он не бракованный, не поврежден ли он при перевозке, несмотря на то, что на него есть паспорт.
Quote (vladnik)
ЧЕМ регаламентировано СЕЕ измерение: докуСент =в студию..!!!
07.11.2011 Вопрос: Прошу разъяснить корректность применения расценок. Мы составили смету с использованием расценок ФЕРм 10-02-040 - монтаж Центрального Управляющего Устройства и ФЕРм 10-02-041 - электрическая проверка и настройка Центрального Управляющего Устройства. В технической части к ФЕРм 10 п.5 сказано: В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования. Ссылаясь на этот пункт, заказчик требует удалить из сметы расценку ФЕРм 10-02-041 - электрическая проверка и настройка Центрального Управляющего Устройства. В вводных указаниях ФЕРм 10 Раздел 4. Станции телефонные автоматические квазиэлектронные (к которому относятся обе расценки) написано: 1. В нормах табл. 10-02-040 учтены затраты на: - прокладку кабельных соединений и шин питания в пределах статичных рядов с их формовкой на стативах; - включение отводов питания к приборам станции; - присоединение заземлений к статикам; - включение в аппаратуру концов станционных кабелей, разделанных на штепсельные разъемы. 2. В нормах не учтены затраты на приемку программы, разработанной в проекте конкретного объекта строительства, и состоящие в ее переносе на машинный носитель и наладку. 3. В нормах не учтена электроэнергия для настройки станции, расход которой приведен в следующей таблице... Учтена ли настройка в монтаже или в технической части имелось ввиду, что о сборнике есть расценки и на монтаж и на настройки? Если в расценках (согласно п.5 ТЧ) учтена электрическая проверка и настройка, то как быть с электроэнергией? Похожий вопрос возникает при использовании расценок ФЕРм10-06-048-08 (Прокладка волоконно-оптических кабелей в канализации: в полил кленовой трубе по свободному каналу трубопровода), ФЕРм 10-06-051 (Муфты прямые с учетом измерений рефлектометром в процессе монтажа на кабеле I ГС в колодце с числом волокон), ФЕРм 10-06-052 (Муфты прямые на зоновом волоконно-оптическом кабеле к котловане), ФЕРм 10-06-053 (Измерение волоконно-оптических кабелей на кабельной плошадке) ФЕРм 10-06-054 (Измерение волоконно-оптических кабелей на смонтированном участке). Ссылаясь на п.5 ТЧ, заказчик утверждает, что все необходимые измерения учтены в монтаже. При этом в расценках на монтаж отсутствует оборудование для измерений.
Ответ: В соответствии с п. 1.10.1 Общих положений к ГЭСНм-2001 «В сборнике ГЭСНм части 10 «Оборудование связи» учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования, а также другие виды работ, выполнение которых необходимо для работы того или иного вида оборудования. При этом в нормах таблицы 10-02-040 учтены затраты на монтаж оборудования станции. Затраты по электрической проверке и настройке оборудования станции следует учитывать дополнительно по нормам таблицы 10-02-041 «Электрическая проверка и настройка центрального управляющего устройства». Согласно составу работ, приведенному к таблице 10-06-048, в нормах 1 -4 данной таблицы учтены затраты по измерению затухания и контроль за целостностью кабеля в процессе прокладки кабелеукладчиком. В соответствии с п. 1.10.87 Общих положений в ГЭСНм части 10 «Оборудование связи» отдела 6 раздела 3 «Линии связи волоконно-оптические» таблицы 10-06-048 при прокладке волоконно-оптического кабеля не учтены затраты на монтаж муфт, измерение волоконно-оптических кабелей на кабельной площадке и на смонтированном участке, которые определяются дополнительно по нормам таблиц 10-06-052 - 10-06-054.
Извлечение из письма от 06.04.2011 №8220-ИП/08
Сообщение отредактировал Tanja55 - Вторник, 08.11.2011, 10:24
Дата: Вторник, 08.11.2011, 10:30 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, ЭТО разъяснение.. бездоказательное.. и от ФЦЦС, а не ДОКУМЕНТ.. Часть документа была приведена Марией на 1 развороте..
Дата: Вторник, 08.11.2011, 10:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
и от ФЦЦС, а не ДОКУМЕНТ..
есть номер письма ФЦЦС - если нужно с печатью и штампом, можно получить, оплатив
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.