Дата: Воскресенье, 25.07.2010, 00:07 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
ну и какое принято решение? отказаться или нет?
Установка- сдавать, пока руководство в известность не поставил о всех сложностях... , со временем- прояснится ситуация, стоит это того или нет..., когда все станет ясно и определится цифра затрат.
Дата: Четверг, 05.08.2010, 09:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
на глаза попалась смета, в которой расценка ТЕРм08-02-158-14 Заделки концевые сухие для 3-4-жильного кабеля с пластмассовой и резиновой изоляцией напряжением до 1 кВ, сечение одной жилы, мм2, до 35 включена в раздел Работы, проводимые под напряжением. такое может быть?
Дата: Четверг, 05.08.2010, 09:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
вопрос.. ЧЕ ТАКОЕ работы под напряжением..читаем..тщательнее.. вблизи,в охранной зоне и т.д.
vladnik, ну в этой смете есть и раздел Работы проводимые и при отсутствии напряжения. и там сия расценка тоже присутствует, только объем другой
Дата: Четверг, 05.08.2010, 09:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-
Quote (Марика)
Работы проводимые и при отсутствии напряжения
случай нового строительства или полного отключения.. В остальных случаях (в большинстве) разделка выполняется вблизи действующих ЭУ,РУ.. до 2м точно..
А траншею копаем с коэффициентом..если кабели рядом? Или район обессточиваем..на время копки..
Сообщение отредактировал vladnik - Четверг, 05.08.2010, 09:45
Дата: Четверг, 05.08.2010, 23:52 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Алексей то прав...., под напряжением очень мало видов работ производится, и заделки концевые никогда никто не допустит проводить "под напряжением", может вопрос в терминологии?, работы вблизи с действующими эл.установками, в охранных зонах КЛ и ВЛ.., что хотел сказать " работы под напряжением", или более полно- проводимые " без снятия напряжения с токоведущих частей.... " никак не приравнять в работами "вблизи... и т.д. " P.S. Алексей давал ответ, опираясь на МПОТ. А тут обсуждаются коэф-ты на стесненные условия труда из нормативов ценообразования.
Добавлено (05.08.2010, 23:52) --------------------------------------------- Марика, Выложите смету ( обезличенную ), стало очень интересно
Сообщение отредактировал Ghostspb - Четверг, 05.08.2010, 23:50
Дата: Пятница, 06.08.2010, 07:56 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Ghostspb, abk63, Исхожу из "К работе вблизи объектов, находящихся под напряжением относится.. " кою часто сокращаютъ.. О "работе под напряжением " по ПТЭ знают тока электрики.. да и коэф-т 1,35 с допуском в ТП вряд-ли это предусматривает..тоже вблизи.. маловасто будетЪ на токоведущих работать в полной амуниции..
Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 06.08.2010, 08:00
Дата: Пятница, 06.08.2010, 08:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
она мне и попалась обезличенная. даже после беглого взгляда возник ряд вопросов. попросила у заказчика прислать дополнительные данные по ней, т.к. многое не понятно куда и зачем (куда исчезают трубы при проколе? )
Марика, ну точо НЕ работы по ПТЭ и ТБ в классическом понимании НА.. тока ВБЛИЗИ.. У наших электриков испорчено воображение ежегодной сдачей экзаменов..ГДЕ четкая градация между НА и ВБЛИЗИ
Электробезопасность - Работы, выполняемые без снятия напряжения на токоведущих частях и вблизи них ПТБ К работам, выполняемым без снятия напряжения на токоведущих частях и вблизи них, относятся работы, проводимые непосредственно на этих частях. В электроустановках напряжением до 1000 В к этим же работам относятся работы, выполняемые на расстоянии от токоведущих частей меньше 0,6 м. Работы без снятия напряжения на токоведущих частях и вблизи них должны выполнять не менее, чем два лица, из которых производитель работ должен иметь группу по электробезопасности не ниже IV, остальные – не ниже III. При работе в электроустановках напряжением до 1000 В без снятия напряжения на токоведущих частях и вблизи них необходимо: оградить расположенные вблизи рабочего места другие токоведущие части, находящиеся под напряжением, к которым возможно случайное прикосновение; работать в диэлектрических галошах или стоя на изолирующей подставке либо на диэлектрическом ковре; применять инструмент с изолирующими рукоятками (у отверток, кроме того, должен быть изолирован стержень); при отсутствии такого инструмента пользоваться диэлектрическими перчатками.
ЗЫ НЕэлектрикам-лучше НЕ читать!!!
Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 06.08.2010, 08:27
Дата: Пятница, 06.08.2010, 08:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
НЕэлектрикам-лучше НЕ читать!!!
ну я не электрик (и при поисках работы отказываюсь идти в электромонтажные фирмы, даже если дам отличные условия. ну далеко не все я понимаю в электрике ) а здесь дали эту небольшую смету на проверку. и некоторые технологические моменты в ней мне не понятны.
Дата: Пятница, 06.08.2010, 08:52 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Марика, В принципе все в сметке терпимо..кроме прокола,который существует сам по себе..без труб и кабелей.. либо нужно корректировать 409группу.. в объемах..
Дата: Пятница, 06.08.2010, 21:37 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Работы без снятия напряжения на токоведущих частях и вблизи них должны выполнять не менее, чем два лица, из которых производитель работ должен иметь группу по электробезопасности не ниже IV, остальные – не ниже III.
Меня позорно завалили на похожем пункте года 2 назад, отправили в "коридор" подучить материал Только вопрос был о единоличных переключениях по высокой.... . ЗЫ. Прочитал, вспомнил с удовольствием о ежегодных эпопеях, даж настроение поднялось....
Добавлено (06.08.2010, 21:37) --------------------------------------------- По смете п.4- не в тему совсем... для воздушных вводов. По кабельным заделкам- сметчик, вероятно имел ввиду, разделку кабелей... , а это -не есть правильно, любая заделка по 08м подразумевает "перчатку" на кабеле, либо перчатка, либо концевая муфта....
Дата: Суббота, 07.08.2010, 07:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, снимаю шляпу, бедные ваши субчики.. Мну бы закрыл просто глаза на некоторые вещи.. Ужо не один месяц пытаюсь объяснить сметчикам из электросетевой ,че СИП 0,4кВ по 33 не повесить,дык как лоЖили,так и лоЖут.. а там его не по 100-200м..
Дата: Пятница, 13.08.2010, 16:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
и еще один вопрос по этой смете
Quote (abk63)
то, что подразумевается в п. 4 и 5 электромонтажники как правило не делают, если только это не БКТП бетонная. Но тогда должны быть немного другие расценки. Т.е. в данном случае работу, которая предусматривает установку асбоцементных труб в цоколе здания пытаются заменить работой, предусматривающей установку стальной трубы на кровле или стене с затягиванием в нее проводов
а какие расценки должны быть? пробежалась по сборнику. но что то не попалось на глаза.... а может не туда смотрю?
Дата: Суббота, 14.08.2010, 08:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
abk63, в четверг дали на проверку две сметы. одну из них я выложила сюда (сами сметы ко мне попали раньше). она называется электроснабжение. а название второй - работы по устройству площадки под контейнер с дизильно-генераторной установкой. так, что думаю, ввод кабеля в дизельную.
но меня так же интересует
Quote (abk63)
работу, которая предусматривает установку асбоцементных труб в цоколе здания
и
Quote (abk63)
БКТП
у самой проектировщики дорисовывают проект, в котором все это присутствует.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
В принципе все в сметке терпимо..кроме прокола,который существует сам по себе..без труб и кабелей.. либо нужно корректировать 409группу.. в объемах..