Добрый вечер! Помогите. На работе возник спор по поводу применения норм отхода электроустановочных изделий. На предыдущем месте работы нормы отхода по приложению 2 ФЕРм-8 применяли только к тем материалам, единицы измерения которых были в метрах и кг (длина и вес). Госэкспертиза пропускала только такие сметы. На новом месте работы нормы отхода применяют на все материалы (в том числе выключатели, розетки и т.д.), а норму отхода закладывают в стоимость цена/1,18х1,03, а не в количество (т.к. не может быть 1,3шт выключателя (приобретение материала) или 0,97шт (монтаж материала). Правильно ли это? Может быть кто знает какие-нибудь ссылки на документы, где это разъясняют подробнее. Может кто поделится своими знаниями в этой области. Заранее благодарна.
Дата: Среда, 15.09.2010, 17:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Хохлуша)
нормы отхода по приложению 2 ФЕРм-8 применяли только к тем материалам, единицы измерения которых были в метрах и кг (длина и вес).
Разве в приложении 2 все материальные ресурсы в метрах и килограммах?
Дата: Среда, 15.09.2010, 17:35 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Хохлуша)
т.к. не может быть 1,3шт выключателя (приобретение материала) или 0,97шт (монтаж материала)
а про ОКРУГЛЕНИЕ слышали? в обоих случаях округляется до 1
Quote (Хохлуша)
а норму отхода закладывают в стоимость цена/1,18х1,03
может это транспортные и заготовительно-складские, а не нормы отхода...
Само понятие норм отхода предполагает выражение в физических величинах, а не в стоимостном эквиваленте.
Дата: Среда, 15.09.2010, 17:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Quote (СМЕТАНКА53) т.к. не может быть 1,3шт выключателя (приобретение материала) или 0,97шт (монтаж материала)
а про ОКРУГЛЕНИЕ слышали? в обоих случаях округляется до 1
Я этого не говорила
Дата: Среда, 15.09.2010, 18:09 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Дата: Среда, 15.09.2010, 18:23 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
В Приложении 2 к ГЭСНм8 перечислено все, на что установлена норма отходов. В том числе электроустановочные изделия (выключатели, розетки) и арматура осветительная. Может и мелочь, если штук мало. А если объект большой, и этих розеток, светильников и пр. тысячи немерянные, что-нибудь да с браком придет, "усушится" и прочее... Брать норму отхода или нет, дело личное. Но если есть приложение - значит см. в него.
Дата: Среда, 15.09.2010, 18:33 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, В том то и дело, что единицы измерения разные, поэтому на прошлой работе приобретали например 100м кабеля по спецификации, а монтировали 98м кабеля с учетом нормы отхода. На выключатели ничего не ничего не брали, как приобретали 1 так и монтировали 1. Но на новом месте работы меня убеждают чтобы я закладывала норму отхода в денежном эквиваленте, ведь если округлить приобретение выключателя до 1 то деньги на 3% нормы отхода не учитываются, поэтому они эти 3% закладывают в стоимость материала, якобы заложить деньги. Я понимаю и знаю, что это не верно, но сметчика со стажем 30 лет одними словами не убедить, поэтому я и прошу помощи, мне нужны документы или статьи или рекомендации, где об этом прописано подробнее
Дата: Среда, 15.09.2010, 18:57 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Хохлуша)
меня убеждают чтобы я закладывала норму отхода в денежном эквиваленте
это не правильно
Quote (Хохлуша)
т.к. не может быть 1,3шт выключателя
Странно, но может.
Откроем расценки. Например ФЕРм08-01-001-28 И видим Шпалы непропитанные для железных дорог: 1 тип 0,72 шт. ФЕРм08-02-141-05 Кнопки монтажные 8,32 шт.
Ну и т.д. Поэтому 3,06 выключателя в смете - самое правильное, но труднообъяснимо заказчику.
Дата: Среда, 15.09.2010, 19:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Хохлуша, в приложении2 ничего не сказано о цене. Оно ведь и называется НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В НОРМАХ и приводятся %-ты к НОРМАМ, а не к ценам. Странно, что сметчика
Quote (Хохлуша)
со стажем 30 лет
до сих пор ни один Заказчик не поправил. И вряд ли Вы где-то найдете об этом какие-то статьи, или тем более - документы, так как это слишком уж очевидно.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 15.09.2010, 19:34
Дата: Среда, 15.09.2010, 19:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
а разве коэффициент расхода на выключатели, розетки и прочую штучную продукцию не =1?
Дата: Среда, 15.09.2010, 20:14 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
а разве коэффициент расхода на выключатели, розетки и прочую штучную продукцию не =1?
• Электроустановочные изделия • 2 % •
Это как раз они и есть
Дата: Среда, 15.09.2010, 20:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
• Электроустановочные изделия • 2 % •
Это как раз они и есть
е-мое... на кабеля всегда применяла %, на эти нет - все 1 к 1 брала - монтаж и кол-во материалов... я понимаю еще скобы... всякие комплектующие... но не розетки с выключателями
Дата: Среда, 15.09.2010, 20:28 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
veronika, и каков ущерб нанесли? я боюсь каталог электроустановочных изделий показывать. там кроме розеток с выключателями еще много чего
Дата: Среда, 15.09.2010, 20:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
там кроме розеток с выключателями еще много чего
да я понимаю... просто остановилась на самых распространенных быстро пришедших на ум...
Quote (abk63)
и каков ущерб нанесли?
ну например 60розеток*1,02=61,2
Дата: Четверг, 16.09.2010, 08:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
2% конечно НО.. Всё просто- здравый смысл говорит следующее. 26-75 изделий - добавляем 1. 76-100 изд. - 2 шт. 1-25 - 0 шт. Просто согласуйте с заказчиком... Конечно если поставите 5 изделий, никто не даст 6 шт., а если 340 - 347 нормальное кол-во.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
