Спецификация - руководство к действию для снабженца. Поэтому к ней добавлять ничего не надо. В кабельном журнале данные - для определения объемов работ. Добавляя к ним норму расхода получаем объем для спецификации.
Спецификация - руководство к действию для снабженца. Поэтому к ней добавлять ничего не надо. В кабельном журнале данные - для определения объемов работ. Добавляя к ним норму расхода получаем объем для спецификации.
100% верное утверждение. Ничего не добавить, не убрать... И Всё что написано далее на 2-х листах про спецификафии как ведомомти объёмов работ - не верно и глупо... Пойми вы,всё просто как табуретка-спецификация документ для комплектовщиков, а ведомость работ - для сметчиков... И всё... А то по вашему всё. чего нет в смете не подлежит включению в смету... Допкстим в спецификации есть кирпич, значит берём кирпич в смету, а рытьё траншеи нет...
Не правильно... Делить надо минимум на К=1.02*1.015=1.0353 (норматив.отход + змейка). В смете работа-715 п.м. Ст-ть кабеля - 740 п.м.
Т.е. процент на змейку никак не должен быть отражен в объеме на прокладку кабеля? (объем работы), метраж кабеля, определенный этим процентом- сам ляжет в канал без участия монтажников?
Дата: Пятница, 05.02.2010, 11:46 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Очень запутанная темочка. Еще раз повторюсь, на руках письмо МРР РФ №36606-ИП/08 от 03.11.2009. Выложить не могу. Там не один ответ, а несколько, в т.ч. один очень политический. Но дословно звучит так: Вопрос: Просим разъяснить, как применяется Приложение 2 к ТЕРм08? Где необходимо учитывать нормы отходов и потерь строительных материалов, в проектных спецификациях или в разделе «Материалы неучтенные ценником» в локальных сметах? Как определяются объемы работ по прокладке кабеля в локальных сметах?
Ответ МРР РФ: В соответствии с пунктом 7 тех. части ФЕРм №08 "Электротехнические установки" нормы отхода материальных ресурсов в расценках не учтены и приведены в Приложении 2 к данному сборнику. Нормы отхода материальных ресурсов учитываются в локальных сметах в разделе "Стоимость материалов неучтенных в единичных расценках" При этом следует иметь ввиду, что по материальным ресурсам, измерителями которых является длина (кабельная продукция, провода всех марок, трубы) нормы их отхода могут быть учтены в проектной документации, при составлении ведомостей объемов работ (заказных спецификаций).
Это мнение Департамента регулирования градостроительной деятельности МРР РФ. Отходы брать положено сверх спецификации, но предварительно спросить у проектантов, а вдруг?
Дата: Пятница, 05.02.2010, 12:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
mouse,
Quote (mouse)
нормы их отхода могут быть учтены в проектной документации, при составлении ведомостей объемов работ (заказных спецификаций).
Так могут. или не могут, отражаются или отражаться не должны... Вчера и сегодня проверил три проекта по "нолям" - ТХ и АК (ЭС не проверял)... Практически не по чему ведомости не "бьют" с чертежами... допустим по лоткам- измерена длина по оси. разделёно на 2м и полкчено кол-во лотков... Гдено не увеличено, в рлном добавлено на 3 сотни лотков - 25 дополнительно... Но во всех проектах - ещё к лоткам добавлены и тройники с отводами (лотковыми)... Т.е. длина лотков какбы правильно, но длина фасонины не вычтена а добавлена... По кабелям - взято наобум, и везде практически равнв длине по кабельному журналк, а это длина с чертежами не стыкуеися- гораздо больше ( в р-не 10-12%)... По трубам превышает примерно на 5-8% и плюсом вся фасонина дополнительно... звоню исполнителям - не один из 12 не объяснил - зачем увеличил расход? Детский лепет-больше же. не меньше же?
Дата: Пятница, 05.02.2010, 12:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Реальный случай из жизни. В спецификации 40м кабеля и 100м ПВХ трубы. Спрашиваю проектировщика: "Почему так много трубы?". Ответ: "Потому, что она продается бухтами по 100м!".
Дата: Пятница, 05.02.2010, 12:23 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Так могут. или не могут, отражаются или отражаться не должны...
Исходя из определения по ГОСТу 21.110-95 и могут и не могут :):
Спецификация оборудования, изделий и материалов: Текстовый проектный документ, определяющий состав оборудования, изделий и материалов, предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления строительства. С одной стороны не говорится о количестве , а только о составе, с другой- говорится о комплектовании, а без учета норм отхода, полностью укомплектовать объект невозможно... Я думаю определение было дано специально с таким разночтением, чтобы уважаемые участники нашего форума не ссорились из-за пустяков
Дата: Пятница, 05.02.2010, 12:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Реальный случай из жизни. В спецификации 40м кабеля и 100м ПВХ трубы. Спрашиваю проектировщика: "Почему так много трубы?". Ответ: "Потому, что она продается бухтами по 100м!".
Задали бы встречный вопрос:" Почему тогда ед. измерения в м, а не в бухтах?" А в катушке кабеля сколько метров?
Дата: Пятница, 05.02.2010, 13:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, Это другой случай... Так буржуи делают... Резон емть...
Дата: Четверг, 05.04.2012, 11:37 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Вопрос, а если в Техническом задании указана длина кабеля 100м , в смете в работе указывает 100м а расход материала *1,02, правильно ли это,
Дата: Четверг, 05.04.2012, 11:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Pento, Да. См. приложения к м08.
Дата: Среда, 18.02.2015, 09:59 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги подскажите в каком документе смотреть: какая именно длина кабеля указывается в кабельном журнале? От точки до точки или с учетом запаса? Проектировщики закладывают каждый как хочет- у трех человек разные длины. И все говорят- а где прописано как надо? Я поискала, но безуспешно. Помогите люди!
Коллеги подскажите в каком документе смотреть: какая именно длина кабеля указывается в кабельном журнале? От точки до точки или с учетом запаса? Проектировщики закладывают каждый как хочет- у трех человек разные длины.
Приложение №6 "Округление количественных значений материалов и кабелей..." п.5 - кабели и провода
Дата: Среда, 18.02.2015, 11:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
http://www.proektant.org/index.php?topic=1713.15
в сообщении #25
ЦитатаAndrey79 ()
Посмотрите Общие требования и рекомендации (ОТР) по составу и оформлению электротехнической рабочей документации (ЭРД)
"п.5.3.3.... Длину кабелей, проводов, труб в графах "Длина" в кабельном и кабельнотрубном журналах записывают с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы с точностью, указанной в приложении 6."
ЦитатаAndrey79 ()
Приложение №6 "Округление количественных значений материалов и кабелей..." п.5 - кабели и провода
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 18.02.2015, 11:41
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
