vladnik, У нас девочка с института (еще не закончила), так в спецификациях раздела КМ учитывает расход металлоконструкций с учетом потерь - одно удовольствие! Однако, сбивает с мысли - остальные не учитывают. Вот садишься смету делать и в первую очередь "смотришь КТО делал, а потом уже все остальное. А по электрике -совсем бардак! Иной раз считают кабель по плану, забывая переходы на стену, опуски....
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:25 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (mouse)
в спецификацию вносится запись, что нормы трудноустранимых потерь и отходов в объемах не учитывались.
спасиб за идею..заставлю забить в иховые шаблоны..
в спецификацию вносится запись, что нормы трудноустранимых потерь и отходов в объемах не учитывались.
Подумывала я о такой приписочке, как бы еще подойти и уговорить ее делать...
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:27 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
happymouse, внести в шаблоне в нижний колонтитул..бу на каждой страничке..
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:28 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 658
Репутация:
Статус: Offline
happymouse, Один раз забъют - а потом по шаблону.... Они ведь каждый раз берут шаблон и переписывают... А потом прийдет нормальный Проектант (с института), а шаблон как следует не проверит из-за рассеяности (спал мало - курсовик "стеклил" ) и пойдут приписки....
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:34 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
внести в шаблоне в нижний колонтитул..бу на каждой страничке..
Проблема в том, что меня просто проигнорируют - "пришла и учит". Хорошо бы попросить главного инженера, чтобы в рекомендательно-приказном порядке было, но он с главным архитектором не общается, во мнениях не сошлись (детский сад ), мне придется идти, как посреднику. Опять могут проигнарировать :D Только через директора! Вот так все сложно....
Сообщение отредактировал happymouse - Четверг, 04.02.2010, 16:36
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:34 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Спецификация - руководство к действию для снабженца. Поэтому к ней добавлять ничего не надо. В кабельном журнале данные - для определения объемов работ. Добавляя к ним норму расхода получаем объем для спецификации.
Запутался я к стыду своему... Пример: Каб. журнал - 1000м ВВГ (уже с процентом на нелинейность) Спецификация-1020 м ВВГ Смета: объем- 1020 м, неучтенный материал- 1020 м ВВГ Для замерщиков 1000 м х2= 2000 ( не полной петли а данного участка ) Верно?
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:35 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
Quote (draglin)
А потом прийдет нормальный Проектант (с института), а шаблон как следует не проверит из-за рассеяности (спал мало - курсовик "стеклил" ) и пойдут приписки....
Это точно...
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:41 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Угу, только в смете объем прокладки -1000 м, а все остальное так. По крайней мере после долгих мытарств я так для себя решила.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:51 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
mouse, Понял.... ,значит подставленные данные из спецификации в объем, а потом еще 2% на неучтенные материалы..., лихо меня подрядчики разводят
Дата: Четверг, 04.02.2010, 17:04 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Знаете, вы сейчас на подрядчиков погоните, а может они как-то по другому рассуждают, чем я. Отталкиваюсь от того, что радиусы, змейку и сопли у коробок, розеток и выключателей проектантов в объем заставляет включать ПУЭ, СНиП 3.05-06.85, СП31-110-2003 - вот это и есть объем, который они должны указать в спецификации, а мы соответственно в сметных объемах по прокладке кабеля. А вот трудноустранимые потери и отходы ПУЭ не обязывает учитывать. Это уже дело сметчика увеличить неучтенные материалы на процент из тех части к ТЕРм 08.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 17:30 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (mouse)
Знаете, вы сейчас на подрядчиков погоните
Не угадали.... Рабочий проект- на стол, курвиметр в руки, спецификацию и кабельный журнал- рядом, потом выборочно по факту несколько групп, только потом сделаю выводы.
Quote (mouse)
процент из тех части к ТЕРм 08.
Значит в спецификации этого процента быть не должно?
что радиусы, змейку и сопли у коробок, розеток и выключателей проектантов в объем заставляет включать ПУЭ, СНиП 3.05-06.85, СП31-110-2003
Вот это я и имел в виду- нелинейность, которая должна быть учтена в кабельном журнале.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 17:37 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Повторюсь, ни ПУЭ, ни СНиП 3.05-06.85 и СП31-110-2003 не обязывают, проектировщиков это(труд. устр. потери и отходы) считать. Ноги растут из технического циркуляра Тяжпромэлектропроект от 1978 года, где предлагается длину кабеля промеренную по чертежам увеличивать на 10%, которые раскладываются так: 5% -изгибы, перепады, петли и пр. 3%-змейка, 2% -в соответствии с приложением 4 ценника №8. Также эксперты любят упоминать СНиП по составлению заказных спецификаций. Там тоже рекомендуют учитывать и отходы. Но на 2 листе проекта проектировщики пишут, какими документами они руководствовались, выполняя проект. Вряд ли вы сможете увидеть там этот циркуляр и СНиП.
Сообщение отредактировал mouse - Четверг, 04.02.2010, 17:38
Дата: Четверг, 04.02.2010, 17:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Ghostspb, вы мне скажите, у вас, у электриков, в руки сметчиков (тех, кто составляет, а не проверяет сметы) значит попадает не только спецификация, но еще и кабельный журнал?
Дата: Четверг, 04.02.2010, 17:52 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
mouse, Спасибо за проявленное внимание к моему вопросу , явно не хватает знаний по проектированию электроустановок. Я понял в каком направлении и в каких НТД искать ответы, буду изучать еще и нормы проектирования...
Добавлено (04.02.2010, 17:52) --------------------------------------------- СМЕТАНКА53, Я не сметчик, посему кабельный журнал на руках- это вполне нормально... , скорее всего сметчикам не нужен кабельный журнал, достаточно спецификации, хотя когда определяется способ прокладки- смотреть журнал все равно надо бы..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
) и пойдут приписки.... 
