Наша организация ведет работы по прокладке сетейэлектроснабжения на объекте, финансирование которого осуществляется за счет внебюджетных средств. С Заказчиком возникли споры по нескольким вопросам:
1 вопрос: В производственном здании ТП-17 (это 2-х этажная трансформаторная подстанция размером 17,3 х7,5 м, высотой 10м) устанавливается камера трансформатора и щитовые (планы в осях прилагаются). Выполняется электроснабжение здания. Кабель марки ВВГнг разной жильности и сечения, прокладывается в стальных трубах, по конструкциям, мостам (полки, лотки, короба). Для определения стоимости работ в сметах нами были применены расценки из отдела 2 раздел 1 «Кабельные линии до 500кВ» сборника ТЕРм 08-2001: ТЕРм08-02-148, ТЕРм08-02-147 (в зависимости от массы кабеля), ТЕРм08-02-144; ТЕРм08-02-158; ТЕРм08-02-163 (заделки, муфты и присоединение согласно кабельным журналам). Эти расценки были приняты потому, что мы считаем, что работы, проводимые нами, относятся к устройствуканализации для электроснабжения шкафов, трансформатора. Заказчик предлагает заменить расценки, взятые нами, на расценки из отдела 2 раздела 6 «Сети проводок в здании и сооружении» ТЕРм08-2001 таблицы ТЕРм08-02-398-ТЕРм08-02-405 и ТЕРм 08-02-412, ссылаясь на то, что кабель прокладывается в здании. А кабель, затягиваемый в трубы, (обращаемвнимание, что кабель разный) нужно расценивать как провод . Либо исключить из расценок отдела 2 раздела 1 эксплуатацию машин и механизмов. Вопрос: Прав ли заказчик и как правильно расценить такиеработы?
2 вопрос: Ведутся работы по прокладке сетей связи ипожаро-охранной сигнализации в здании АБК. Кабель различных марок :UTP сечением 4х2х0,5; 25х2х0,5; 50х2х0,5; 100х2х0,5; ТППэп 10х2х0,5, оптоволокно HF0DD02B5 8жил; КПСЭнг-FRLS 1х2х0,5; 6х2х0,5; 2х2х0,5 – прокладывается по проволочным лоткам, в коробах, в стальных и гофрированных трубах к шкафам и щитам управления, а от них к электроприемникам (например: датчикам) Наша организация расценивает работы так же как и в первом вопросе (по ТЕРм08-147-ТЕРм08-148). Заказчик же утверждает, что это слаботочные системы и они должны расцениватьсякак прокладка и затягивание провода (ТЕРм08-02-399; ТЕРм08-02-412). Вопрос: Как расценить прокладку кабеляпо проволочным лоткам? Как правильно расценивать работы по прокладке данного кабеля до и после шкафов?
Такимобразом, весь спор сводится к одному вопросу: В каком случае применяются расценки из раздела 2, а в каком - из раздела 6?
Дата: Четверг, 31.07.2014, 10:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMarrozh ()
Ведутся работы по прокладке сетей связи ипожаро-охранной сигнализации
вообще-то это м10..., а чего не хватает - по м8
ЦитатаMarrozh ()
«Сети проводок в здании и сооружении»
Дата: Четверг, 31.07.2014, 10:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатакодировщик ()
вообще-то это м10..., а чего не хватает - по м8
а там всего не хватает. по м10 - открытая прокладка кабеля ОПС предусматривается. по факту открытую проводку мало где вижу.
Дата: Четверг, 31.07.2014, 10:20 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMarrozh ()
потому, что мы считаем
А изучить названия Разделов.. технологию.. сами расценки.. не судьба..??? А ПУЭ почитать..? если занимаетесь электрикой.. Во втором разделе могут оказаться только линии до распредустройств. Остальное-6 Слаботочка-только 6.
Дата: Четверг, 31.07.2014, 10:35 | Сообщение #
Рядовой
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Я понимаю, что читать легко и говорить "почитайте" и т.д. Ещё раз повторюсь, что заказчик внебюджет.Но вы не поверите, безопасник, который строчит замечания, считает, что кабель и провод это одно и то же. А что в ПУЭ написано, только назначение сетей, а в тех. части сборника не обозначено что 2 раздел к распред сетям, а 6 к питанию. Укажите мне на п., пожалуйста ПУЭ и т.ч. Буду очень признательна!
а там всего не хватает. по м10 - открытая прокладка кабеля ОПС предусматривается. по факту открытую проводку мало где в
Ну с этим можно согласиться. Мы грубили по 2 разделу, и нужно всю пожарку считать по 6 разделу?
Дата: Четверг, 31.07.2014, 10:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMarrozh ()
нужно всю пожарку считать по 6 разделу
оптоволокно и открытую по м10, а остальное
Цитатаvladnik ()
Слаботочка-только 6.
Дата: Четверг, 31.07.2014, 10:52 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMarrozh ()
что заказчик внебюджет.
и ЧТО? Это меняет технологию и правила прокладки кабелей? Или ....можна похулиганить? И потом бежать на форум: помогите доказать, что умный дурак? Глянул давеча вашу сметку в соседней теме.. буковы одни.. ПУЭ не содержит указаний на применение тех или иных расценок. ПУЭ=ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК СНБ содержит расценки на производство работ в соответствии с ТЕХНОЛОГИЕЙ. И пробелы в знании не ликвидировать ссылкой на пп и поз. Хотите знать КАК правильно и ПОЧЕМУ-читайте форум, изучайте технологию. И ЭТОТ вопрос уже отвечался..
Дата: Четверг, 31.07.2014, 10:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
А изучить названия Разделов.. технологию.. сами расценки.. не судьба..??? А ПУЭ почитать..? если занимаетесь электрикой..Во втором разделе могут оказаться только линии до распредустройств. Остальное-6 Слаботочка-только 6.
ну не совсем я с тобой согласен. насос тоже по 6 берешь? или по 2 все-таки? с учетом 1.8.30. Расценки табл. 08-02-144 предназначены для определения затрат на присоединение жил проводов и кабелей к зажимам при замене проводок, при прокладке сети к оборудованию, находящемуся в эксплуатации, при прокладке сети к технологическому оборудованию со встроенным электрооборудованием и т.п.
не, есть вариант ФЕРм08-03-481-20 ...
Дата: Четверг, 31.07.2014, 11:03 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Лешка, это частные случаи и единичные.. Речь о глобальном. А насосы давно уже в 6 раздел загнали.. СЭкономливатели бюджетные.. и НЕ спорю даже.. Копейки.
Добавлено (31.07.2014, 11:03) --------------------------------------------- Чессно.. достало. Видеть слаботочку и кабеля к светильникам с затягиванием лебедкой..
Дата: Четверг, 31.07.2014, 11:13 | Сообщение #
Рядовой
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Или ....можна похулиганить?
Можно и похулиганить, ведь есть предел работ, и до этого безопасника все прекрасно проходило. Ведь если считать как прописывает СНБ, то смета делается дороже, и мы 2 года прекрасно работали и закрывались, не грубя. Сейчас же если всё пересчитать, то цена вырастает, ведь практически все расценки зависят от S сечения. Вы думаете, мы не объясняли Безопаснику, что до шкафа распред сеть, а потом питающая, что в принципе по цене мы проходим, а теперь идет завышение, а руководство завода тем более не идет превышение цены. Вот и пытаемся убедить, что нужно всё вернуть как есть.
Добавлено (31.07.2014, 11:13) --------------------------------------------- Может это просто не доработка сборников и не четкостей? Ведь и официальные органы дают те же ответы, что и на форуме, читайте ПУЭ.
Дата: Четверг, 31.07.2014, 11:24 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
..... Вообще о чем тогда разговор..??? Вы спросили-Вам ответили. В это раз проверяющий оказался вас умнее.. и правильнее. Больше чем надо?-Снижайте до желаемой суммы..
Дата: Четверг, 31.07.2014, 11:31 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
А насосы давно уже в 6 раздел загнали..
у меня пока нет ... я конечно согласен, что по 2 разделу на 100 м каб выделяется аж 9.92 чел-час ..... это глупость несусветная .... я про ФЕРм08-02-148-01 но и затягивать 100 м кабеля по ФЕРм08-02-412-01 в течение 4.49 чел-час глупость не меньшая ... впрочем как и по ФЕРм08-10-010-01 Прокладка труб гофрированных ПВХ для защиты проводов и кабелей на 100 метров 15.2 чел-часов ... это получится, что монтажник на объекте всего 2 км гофры за месяц должен проложить ... а потом еще туда добавить затягивание, подключение ....
Дата: Четверг, 31.07.2014, 11:47 | Сообщение #
Рядовой
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
..... Вообще о чем тогда разговор..???
Я обязательно расскажу, чем сердце успокоится.
Дата: Пятница, 01.08.2014, 05:42 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
Скорее всего заказчику не по нраву НР и СП от сборника №8. Предлагаю применить на ТЕРм08 НР и СП от ТЕРм10, т.е. поменять вид работ.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
это частные случаи и единичные.. Речь о глобальном. 
