Коллеги ну почему надо на повороты добавлять? Писал же ранее - изгибы кабеля дают экономию при прокладке строго по оси поворота... Геометрия из начальной школы...
Сообщение отредактировал tulenin - Вторник, 09.03.2010, 19:23
Дата: Вторник, 09.03.2010, 19:37 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Видимо виноваты исходные данные... первое количество метров рождается при подсчете по чертежам ( где невозможно учесть все изгибы и повороты, а так же нелинейность ).
Quote (tulenin)
Коллеги ну почему надо на повороты добавлять?
Я думаю добавлять надо, ибо проектировщик считает поворот по чертежу- как прямой угол ( если на 90 град например).
Дата: Вторник, 09.03.2010, 19:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Ghostspb, tulenin, ответьте, пожалуйста, все-таки на еще один мой простой вопрос, который уже несколько раз прозвучал в этой теме, но все его упорно игнорируют. - Если кабель НЕ в траншее, а по стене, в гофротрубе, то %-т на "змейку" (уж про повороты молчу) НЕ добавляется?
Дата: Вторник, 09.03.2010, 20:09 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, В моем понимании- змейка есть везде, не только в траншее... и в трубе , и в лотках, и на струне, и по профилям.... Ждем abk63, как обычно
Дата: Вторник, 09.03.2010, 20:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
Я бы согласился и с этим, потому как сначала прокладывается кабель ( со всеми процентами запаса 4+2+2 ), а потом от него в отходы уходят только 2 %, но работа то по прокладке этих 2 % все равно совершена. Посему объем работ= неучтенному за расценкой материалу. Возможно противоречу даже каким то своим высказываниям, но сейчас- такое понимание.
ПОЧЕМУ? в помещении 10*10м укладываем 100м2 линолеума. это работа. материала затрачено больше - 100*1,02 (к примеру - трудноустранимые расходы, которые заложены в расценку). то же и с кабелем - укладываем 100 м кабеля, используем 100*1,02 - материал кабеля за расценкой. как можно взять 102 метра монтажа, если фактически уложено 100 метров???!!!
Дата: Вторник, 09.03.2010, 20:32 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
как можно взять 102 метра монтажа, если фактически уложено 100 метров???!!!
Но ведь в работе то участвовало 102 м, т.е. сначала 102 метра проложили, а потом отрезали отходы - 2 м. С точки зрения нормирования- я не прав, а с точки зрения логики, вроде мои доводы- логичны....
Дата: Вторник, 09.03.2010, 23:02 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, В гофре ВВГ 3х2,5 не натянуть идеально, добавляйте на змейку кабель. Если очень интересно попросите у электриков кусочек загните пару изгибов, а потом попробуйте выпрямить
Дата: Среда, 10.03.2010, 04:25 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, "змейка" на кабеле независимо от способа прокладки обязана присутствовать. В ПУЭ на счет этого прямо говорится. Запрещено кабель прокладывать с натягом. Необходим это для учета линейных изменений кабеля при изменении температуры. Как компенсаторы на трубах. Вот на воздуховодах не знаю, что служит компенсаторами. Гибкие вставки, но они больше для исключения передачи вибрации от вентилятора воздуховодам.
Дата: Четверг, 11.03.2010, 06:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Большое всем спасибо за ответы!
Добавлено (11.03.2010, 05:31) --------------------------------------------- К сожалению сомнения все равно остались.
Quote (abk63)
Запрещено кабель прокладывать с натягом
Так ведь, судя по предыдущим сообщениям, его ведь и не проложишь с натягом, при все желании не получится. И еще : зачем брать 2% на отходы (лишний кусок кабеля отрезать и выбросить) и тут же добавлять 2% "на змейку". (почему же этот лишний кусок и не использовать для змейки?) (К тому же, один местный спец по электрике, очень убедительно заверял меня, что я неправильно трактую понятие "змейка" и рисовал пальцем на стене в коридоре способы прокладки кабеля.
Вот на воздуховодах не знаю, что служит компенсаторами
. Достаточно низкое давление в вентсистемах, да и температура гораздо ниже 100°С (по сравнению с трубами) позволяет обойтись без компенсаторов.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 11.03.2010, 06:02
Дата: Четверг, 11.03.2010, 06:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Я вообще профан в электрике, но приходится эл.часть считать в теплоузлах. Если длина гофры 100м, то длину провода всегда брал 102м, т.к. так положено правилами. А в ресурсах, соответственно, 102+2% . veronika, Если бы по правилам линолеум требовалось бы стелить с волнами, была бы такая же картина, что и со змейкой в кабелях
Дата: Четверг, 11.03.2010, 07:05 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Если длина гофры 100м, то длину провода всегда брал 102м, т.к. так положено правилами. А в ресурсах, соответственно, 102+2%
Если длина прокладки, промерянная линейкой по чертежу = 100 метров, то прокладка гофры 100+(2% на змейку + 4% на изгибы, повороты), прокладка кабеля 100+(2% на змейку + 4% на изгибы, повороты) Это должно быть в кабельном журнале. В ресурсах - гофра (100+(2%+4%+2% на отходы), кабель (100+(2%+4%+2% на отходы). Эта цифра должна быть в спецификации. При этом не забываем, что провода всех типов до 10 мм2 увеличиваем не на 2, а на 3% на отходы. Это связано с тем, что раньше подключение светильников и розеток производилось проводами. Сейчас же прокладка идет в основном кабелем. Поэтому кабель на светильники и розетки должен быть увеличен не на 2, а на 3%.
Дата: Четверг, 11.03.2010, 07:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Понял, теперь буду добавлять больше, спасибо. Вот только, что такое кабельный журнал, для нашей фирмы неведомо до сих пор, работаем как партизаны
здравствуйте, вот честно никогда б не подумал,что такой вопрос вызовет у меня столько не понимания. Необходимо проложить кабели ВВГнг 5х6 ВВГнг 5х4 ВВГнг 3х2,5 ВВГнг 5х10 каждый в своей гофре 32 диаметра. соответственно хотел взять расценки для ввгнг 3,х2,5 --ТЕРм08-02-413-02 5х6, 5х4 --ТЕРм08-02-413-05 и 5х10 -ТЕРм08-02-413-06
Но начав читать форум запутался вконец. Неужели правильно кол-во проводов в трубке (из наименования расценки) приравнивать к кол-ву жил в сечении кабеля??????? то есть например тогда для 5х6 надо брать ТЕРм08-02-413-15???или я опять не так понял? Как ж расценить то мне мои провода?Еще раз заостряю внимание на том,что каждый кабель пройдет в свой трубе!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
