Дата: Понедельник, 22.06.2009, 12:02 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
С Заказчиком зашли в тупик. Заказчик бюджетник. Понятно дело экономит. Нашей организацией был проделан ряд электромонтажных работ: монтаж осветительных шкафов, монтаж вводно-распределительных устройств, кабельные работы. Пользовались только расценками ФЕРм. Нас при сдаче оборудования попросили предоставить протокол испытаний. Да, согласны, мы обязаны это сделать при сдаче нового электрооборудования. Но в сметах данный вид работ не учтен, замеров в них нет (ФЕРп 01-11-...-..). Заказчик настаивает что это делается по умолчанию и отдельно не расценивается. Мы, Исполнители, другого мнения. В Техчасти к сборнику 8 п.5 сказано: В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями "Правил устройства электроустановок" (ПУЭ), СНиП 3.05.06-85, соответствующих технических условий и инструкций (на что и напирает Заказчик). Но прямого упоминания на то, что эти работы включены/не включены - нет. Кто в данном случае прав?
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 13:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
СНиП 3.05.05-84
Quote (gorbushka)
В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ
-читаем ТЩАТЕЛЬНЕЕ и ищем чем что такое ПНР и че они учитываютЪ : СНиП 3.05.06-85,СНиП 3.05.05-84
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 13:45 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Вы правы, в монтажных работах например при прокладке кабеля, учтена проверка изоляции до и после прокладки. Результаты таких проверок вы не обязаны предоставлять заказчику в виде отчетов по лабораторным испытаниям. Лабораторные измерения проводит пуско-наладочный персонал, либо сторонней организации, либо в качестве подразделения монтажной организации. Все эти виды работ учитываются не 8м сборником, а 01п. В 8м сборнике учтен весь комплекс монтажных работ, в 01п учтен комплекс пуско-наладочных работ на оборудовании, установленном по 8-му сборнику. Отстаивайте свою точку зрения.
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:09 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
учтена проверка изоляции до и после прокладки
... может просто прозвонка??? А покажите мну в ресурсах сб.8Мы..чем вы будете ее проверять... Если за счет НР.. то какой их части...
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 15:28 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
"...Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки." В ресурсах действительно нет приборов для такой проверки так же как и для прозвонки..., учтено в трудозатратах, оценивается 1. визуально 2. Простеньким мегером на 500 В (из монтажной практики) А Вы хотели бы видеть приборы в ресурсах?.
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 16:03 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
"...Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки."
и где энто написано в 8сб...???? В ПУЭ-да, но в 8сб. НЕ вижу.. подскажите.. За счет каких средствов в рамках 8сб.??? (будете крутить ручку Мегометра и аммортизировать его?) Даже простенький денюжков стоит..
Сообщение отредактировал vladnik - Понедельник, 22.06.2009, 16:04
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 16:20 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Если раскрыть расценки групп 02-14... там проверка изоляции, если по прокладкам в- сети проводок в зданиях..- там прозвонка жил, все логично... . А вот засчет каких средств- я не знаю Трудозатратами все учтено, я думаю..., переговорная связь тоже денег стоит, тем не менее ее нет в ресурсах...
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 17:09 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Андрей, (изините за вредность).. есть статья в НР! Расходы на организацию работ на строительных площадках, видимо за счет оной.. но ясности все равно не получил.. состояние изоляции можо проверить и визуально (допускаю) и простейшим пробником.. хотя ПУЭ четко это регламентируетЪ.. но мы и недалеко ушли от темы.. измерений и пусконаладки..
Дата: Вторник, 23.06.2009, 11:04 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Не нужно на ПУЭ молиться, хоть и основной для нас закон, но слишком уж много внутренних противоречий, к сожалению оно не полностью соответствует современной концепции электробезопасности, но это так, филосо"Ф"ское отступление. Не думаю, что данные замеры ( до и после прокладки кабеля) относятся к расходам на организацию работ на стройплощадках... Цель этих измерений- определить пригодность смонтированного кабельного участка..., чтобы в случае замены из-за несоответствия изоляции эти расходы не попали в другую статью расходов к ПНР (за счет средств предприятия) а относились к затратам капитального характера. Мое предположение такое, может и ошибочное оно, я не владею сметными вопросами так же хорошо, как сметчики на этом сайте
Сообщение отредактировал Ghostspb - Вторник, 23.06.2009, 18:24
Дата: Вторник, 23.06.2009, 11:30 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЕНИР 23.4 3. Работы, сопутствующие прокладке кабелей Проверка состояния изоляции, на влажность с распрямлением конца кабеля, временной разделкой его и расплавлением парафина: выполняет монтажник 4 разряда Проверка состояния изоляции, мегомметром до прокладки на барабане или в бухте. Выполняет он же. Вот это и учтено в расценках на монтаж в 8 сборнике. А ПНР может делать только Инженер, акредитованый в Энергонадзоре. Не у каждой монтажной организации лаборатория имеется.
Дата: Вторник, 23.06.2009, 11:40 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
В нашем случае это как раз и будет выполнять субподрядная фирма. С зарегистрированной электролабораторией, составлением протоколов замеров. Изучив еще раз СНиПы 3.05.06-85, 3.05.05-84 все-таки эти работы надо относить к пусконаладке. Будем идти на уступки, но настаивать на своем.
Дата: Вторник, 23.06.2009, 11:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Энто детали технологии монтажа.. Вопрос в другом...
Quote (gorbushka)
Нас при сдаче оборудования попросили предоставить протокол испытаний
-акты скрытых работ и соответствия ПУЭ мы предоставляем в рамках договора выполнения монтажных работ.. -приходилось в рамках этого же договора писать акт о пробном испытании (подача напряжения) без ПНР (не было предусмотрено денюжков на первом этапе)-заключение типа все норамльно, но без оформления допуска в работу электроустановки.. было такое пожелание заказчика-написали.. хотя правильнее было бы составить акт о передаче оборудования в ПНР.. где нормативная грань (для объяснения тому же Заказчику)..между завершением монтажа и началом ПНР
"Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам" ВСН 123-90. http://best-stroy.ru/gost/r39/129/ Состав пуско-наладочного звена можно посмотреть в ГЕСНп раскрыв расценку. Вынужден себя поправить... ВСН 123-90 отменена, сейчас действующая: И 1.13-07 — Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам
Сообщение отредактировал Ghostspb - Понедельник, 01.03.2010, 17:01
Дата: Понедельник, 01.03.2010, 16:31 | Сообщение #
Рядовой
Владивосток
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Владивосток
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Помогите пожалуйста!!!! Есть объект (водоотчистные сооружения питьевой воды) на котором смонтировано все уже. Нашей организацией выполняются ПНР (наверное).Это то что мне с объекта привезли монтажники. Вы так здорово подсказываете, но на эти работы ничего не нашла Подскажите какие расценки применить: 1.Прозвонка, замер изоляции, подача напряжения от ВРУ до ЩУ 2.Ревизия, демонтаж автомата ВА 57/35 100А, ВА57Ф/35 80А 3. Ревизия привода электрического, прозвонка, замер изоляции 4.Демонтаж, монтаж привода 5.Демонтаж, монтаж блока конечных выключателей с привода. Регулировка конечных выключателей на приводе 6.Демонтаж сломанного штока задвижки+монтаж нового штока 7.Запуск насоса. 8.Запуск насоса в автоматическом и резервном режимах 9.Проверка блока измерений и акустического преобразователя АП-11 и датчика уровня ЭХО-0,1. Проверка срабатывания выходного сигнала низкого, высокого уровней датчика ЭХО-0.1 10. Ревизия электрообогревателей и подача напряжения на них 11. Установка и подключение доп. блок контактов на пускатель приточной вентиляции
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
так же как и для прозвонки..., учтено в трудозатратах, оценивается 1. визуально 
Подскажите какие расценки применить: