Затягивание проводов в проложенные трубы и мет. рукава
Дата: Четверг, 09.04.2009, 21:44 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер! Прошу помощи в применении расценок ФЕР м08-02-412- (Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава). При затягивании пучка проводов, я (Подрядчик) применяю сначала расценку м08-02-412 -Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение, мм2, затем- Провод каждый последующий одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение, мм2. (При пятипроводной системе длину первого провода умножаю на 4). А Заказчик применение расценок м08-02-412 трактует по своему - так как мы затягиваем сразу пучок проводов, значит мы должны применять расценку на- Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, и общее суммарное сечение всех проводов пучка с длиной первого провода. Объясните, кто из нас прав?
Дата: Четверг, 09.04.2009, 23:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Mikl, а вы специально для заказчика продемонстрируйте... хотя вряд ли кто из монтажников поддержит вашу идею.. методологически ваши рассуждения и расчеты верны..почти..для пятижилки 5х10мм2-пучком дл 100м провод 1ый-100м сеч до 10мм2+каждый последующий 10мм2 100х(5-1) в качестве компромисса..провод 1ый-100м сеч до 10мм2+последующий 100м сеч.4х10мм2
Quote (Mikl)
При пятипроводной системе длину первого провода умножаю на 4
-Это не понял
Дата: Четверг, 09.04.2009, 23:17 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
При пятипроводной системе длину первого провода умножаю на 4 4 -это (5-1) Вообще, непонятно зачем расценка "для каждого последующего провода"? Никто по одному проводу в трубы не затягивает, а расценка существует.
Сообщение отредактировал Mikl - Четверг, 09.04.2009, 23:23
Дата: Четверг, 09.04.2009, 23:32 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Mikl)
Никто по одному проводу в трубы не затягивает,
-здесь Вы не правы..при больших сечениях от 120 Ох как затягивают.. а если это в помещении..а если на морозе.. много всяких если..
Дата: Четверг, 09.04.2009, 23:33 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация:
Статус: Offline
Mikl, а заказчика спрашивали, когда они применяют расценку "для последующего..." или в каком случае Вам позволят ее применить?
Дата: Пятница, 10.04.2009, 01:39 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
Mikl, вы совершенно верно применили расценку
Quote (Mikl)
применяю сначала расценку м08-02-412 -Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение, мм2, затем- Провод каждый последующий одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение, мм2. (При пятипроводной системе длину первого провода умножаю на 4)
Заказчик не прав. а, кстати, насколько авторитетен он? Кто проверяет ваши расценки? Или на уровне - а мне не нравится! ? Я чаще слышу другое - желая увеличить стоимость сметы, подрядчики применяют затягивание всего объема провода как первого, без деления на последующие..
Дата: Пятница, 10.04.2009, 07:41 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Заказчик -вояка отмороженный, боится за свои погоны, по специальности строитель. Говорит, что у них проверка за проверкой, если сделают замечания по сметам может лишится многого.
Дата: Пятница, 10.04.2009, 10:08 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
я в таких случаях звоню в рццс, если уж заказчик сильно упирается, то можно запросить у РЦЦС письменное объяснение и приложить к смете. Попробуйте объянсить своему вояке, что Вы уже не раз отдавали на проверку свои сметы и ни разу таких замечаний не было. Убедите его в том, что погоны за каждый последующий провод с него не снимут. Он, конечно интересно рассуждает, что если в пучке прокладываете провод, а ничего что в расценке написано ед измерения по длине кабеля, может тогда и написать всю длину? Конечно это не правильно, ну если по правильному он сам не хочет
Дата: Пятница, 10.04.2009, 10:30 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Sveтик, Тоже думаю РЦЦС т.к. с военными очень тяжело спорить (личный опыт)
Дата: Пятница, 10.04.2009, 15:30 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
с вояками РЦЦС ещё может помочь.. А вот с частниками - требуют подтверждения правильности расценки, приносишь им официальное письмо, а они так капризно губки надуют - а мы не хотим эту расценку, для нас нормы носят рекомендательный характер Дальше - веселее . Случай - не сделали нам строители отверстия для установки розеток. Мы делаем сами, в шлакоблоке. На расценку в кирпиче они не согласны, замены предложить не могут. Предлагают посчитать, создают комиссию в составе себя, любимых - главный энергетик, начальник ПТО и сметчик.. Находят шлакоблок, кладут на пол, приставляют перфоратор, и одновременно с его включением включают секундомер. Хоп - готово! засекли! Умножают на з/п рабочего-строителя 1 разряда, и - вуаля!!! - получайте итог! Написали акт, с подписями, печатями . Я потом эту бумажку показывала для примера создания индивидуальных расценок спецам - все пацталом!
Дата: Пятница, 10.04.2009, 20:07 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Всем принимавшим участие в обсуждении этой темы большое спасибо. Я сделал официальный запрос снаяала В ЦНИИЭУС-нет ответа. Жаль, что развалился НИИПРОЕКТЭЛЕКТРОМОНТАЖ, там работала Кашехлебова Н.А.-прекрасный специалист, разработчик многих нормативных баз.. К ней можно было приехать и получить консультацию по применению расценок. Ну, а пока по вашей рекомендации сделал запрос РЦЦС. Жду ответа.
Дата: Пятница, 10.04.2009, 23:17 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Велла, Ну так и было.... на все везде расчеты, нормативы, и т. и т. п. Но, когда народ спрашивает у власти :"Почему это вдруг молочко или хлебушек подорожал там на скока -то копеечек", - как энто мона объяснить?.....О-о-о-о-о-... Так и жили...чтоба объясниться...много каких надо было актов составлять!!! Добавлено (10.04.2009, 23:17) --------------------------------------------- Велла, вы привели пример с частником, но так и муниципалы работали, а Ваши частники, значит, либо были выходцы из бюджета, либо опыт перенимали
Сообщение отредактировал qazanet - Пятница, 10.04.2009, 23:28
Дата: Суббота, 11.04.2009, 15:10 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
qazanet, начальник ПТО раньше сидел в администрации города на сметах. Я о том, что уж строители -то с огромным стажем должны знать, что включают в себя расценки... Им не нужно вроде бы объяснять, что нужно сделать, чтобы просверлить одно отверстие... А они устроили фарс...
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 01:43 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 35
Репутация:
Статус: Offline
Все уже прочитала здесь, но до сих пор затягивание проводов в трубы остается непонятным((( Помогите пожалуйста понять на примере: Труба - 170 м Кабель STP-5E(0,2мм2) - 90 м ПРОВОД ПВ1 10 ММ2 - 8 м ПРОВОД ПВ1 4 ММ2 - 32 м КАБЕЛЬ КММ 2Х0,35 - 10 м
Как правильно расписать расценку ТЕРм08-02-412 ?
Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 14:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ольга85)
РОВОД КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ каким сечением брать, и какой метраж брать, 35 м?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
(личный опыт)
