Всем доброго времени суток. В который раз делаю смету на прокладку КЛ, но вот сегодня в голове появилась мысль.. Следом за ТЕРм08-02-142-01 , как вы обращали внимание, сидит расценка - "На каждый последующий кабель добавлять к расценке 08-02-142-01", так вот смысл ее мне совершенно не понятен. Поясню. Обращаясь к ПУЭ 6 изд. пункт 2.3.25. в одной траншее можно прокладывать не более 6-ти кабелей, ну разумеется в зависимости от типа траншеи, вспоминая процесс прокладки кабеля и обращаясь к типовому А5-92, укладка постели выполняется на всю ширину траншеи, таким образом, первый это будет кабель , второй или третий , устройство постели будет учтено ТЕРм08-02-142-01, меняй только м3 подсыпки в зависимости от типа траншеи и только. Так совершенно не понятно зачем применять для тойже траншеи расценку ТЕРм08-02-142-02 , в то время как траншея и так на все ширину имеет постель. Объясните пожалуйста кто по-умнее...
Просто пытаясь сам ответить на свой вопрос, думаю, что первая расценка, рассчитана исходя из длины КЛ, т.е. по логике, что постель для Т-1, что для Т-9 - будет стоить одинакого, а труда простите больше в несколько раз, ну пояснили бы тогда в Тех.части, что ТЕРм08-02-142-01, учитывает ширину Т-1, а хотите больше постель накидывайте уже ТЕРм08-02-142-02 пропорционально, но так ведь этого не сказано и в тех.части вообще ничего нет...
Сообщение отредактировал СТАС - Вторник, 12.04.2011, 08:54
Дата: Среда, 13.04.2011, 13:29 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
СТАС, Если вы обратили внимание, то расценка ТЕРм08-02-142 измеряется не в м3 а в длине кабеля, поэтому, как вы сами говорите труда больше в несколько раз при большом количестве кабелельных линий, и нужно учитывать покрытие последующих кабелей дополнительно. А объем песка в м3 меняется только в материалах, в работах вы это не как не отразите.
Дата: Среда, 13.04.2011, 17:08 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
Chekhova, уважаемая, Вы немного , наверно , меня не поняли
Quote (Chekhova)
как вы сами говорите труда больше в несколько раз при большом количестве кабелельных линий
- вот тут то как раз я и говорю, что труда одинакого, при устройстве постели, что для одного кабеля , что для двух, или даже трех, потому как подушка делается на всю ширину траншеи и вырыв траншею Т-5, к примеру, при прокладке одного кабеля, Вы сможете повысить стоимость работы по устройству постели только при наличии второго кабеля и далее..., в этой же траншее, а если второго кабеля нет, то вы все-равно сделаете такую же подушку на ту же ширину, но оцените ее только по ...-01, вот и весь парадокс. Не знаю, довел я до людей свою мысль или нет, почитаю гденить в консультациях, попробую найти.
Просто с другой стороны, тоже справедливо, один у тебя кабель, ну и не рой тогда Т-5, а Т-1 и делов... Но в моем опыте траншей уже чем 300 мм (ширина ковша крохотного японца) я не видел, а в среднем у нас они все на 600 мм (по ширине ковша). так что вот. Я все это лишь к тому , что в сборнике терм08 в тех.части к расценке ТЕРм08-02-142-01, которая рассчитана в метрах, можно было бы и пояснить из расчета какой ширины траншеи рассчитаны трудозатраты, и ....-02 применять уже пропорционально ее увеличению, к примеру на каждые там пусть 200 мм и все, потому как кабель может быть один , а траншея как под три и усё...
Quote (Chekhova)
в работах вы это не как не отразите
- так вот я и хотел отразить попытаться)))
Ну ладно, а то щас сам запутаюсь, просто такая вот мысль пришла. В любом случае Вам спасибо за Ваше мнение.
Дата: Среда, 13.04.2011, 17:14 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СТАС)
Просто с другой стороны, тоже справедливо, один у тебя кабель, ну и не рой тогда Т-5, а Т-1 и делов... Но в моем опыте траншей уже чем 300 мм (ширина ковша крохотного японца) я не видел, а в среднем у нас они все на 600 мм (по ширине ковша).
про многоковшовые экскаваторы не забывайте... там ширина траншеи от 15 см может быть.
Дата: Четверг, 14.04.2011, 03:58 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СТАС)
в сборнике терм08 в тех.части к расценке ТЕРм08-02-142-01, которая рассчитана в метрах, можно было бы и пояснить из расчета какой ширины траншеи рассчитаны трудозатраты, и ....-02 применять уже пропорционально ее увеличению, к примеру на каждые там пусть 200 мм и все, потому как кабель может быть один , а траншея как под три и усё...
так написано
5. В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями <Правил устройства электроустановок> (ПУЭ), СНиП3.05.06-85, соответствующих технических условий и инструкций, включая затраты на:
в данном случае инструкцией (типовым проектом) сказано - Т-1 - для 1 кабеля. если роете Т-5, то как минимум 3 кабеля учитываете
Дата: Четверг, 14.04.2011, 06:17 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
Вот и ответ на мой вопрос. Читал тех. часть, блин , а внимания не обратил на сей факт. спасибо!!!
Дата: Четверг, 14.04.2011, 06:18 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
abk63, хотите сказать, если траншея Т-5, а кабель в ней 1, то нужно учитывать покрытие постелью 3-х кабелей? Вы такие сметы уже защищали? Просто интересно, может мы вовсе не правильно считаем
Дата: Четверг, 14.04.2011, 06:47 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
Chekhova, Вы знаете я так понял abk63, имел ввиду что под Т-5 подразумевается как минимум три кабеля, а не
Quote (Chekhova)
то нужно учитывать покрытие постелью 3-х кабелей
. Просто вырыть то можно и Т-9 под один кабель, кто мешает-то, и постель там забабахать , так что в общей сложности прокладка кабеля вылетит в круглую сумму , а проверяющий смету (знающий) прежде всего будет руководствоваться нормами, а по норме у нас для одного кабеля Т-1. Хотя , допустим человек не компитентный, наверно пропустит.
Опять же из личного опыта, а наши сметы проходят проверку в мин. строе края, мы берем расценку ТЕР01-01-004-06, (0,25м3 объемом ковша) с шириной траншеи 600мм (песка для постели естественно тоже из этогоже рассчета) под один кабель и никто нам ни слова не говорит и пропускают такие объемы.
Дата: Четверг, 14.04.2011, 07:15 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Chekhova)
abk63, хотите сказать, если траншея Т-5, а кабель в ней 1, то нужно учитывать покрытие постелью 3-х кабелей? Вы такие сметы уже защищали?
я не говорю, что так в смете должно быть. есть таблица в типовых (А5-92, Л3006 и т.д.) везде одинакова. зависимости от количества прокладываемых кабелей и их диаметра проектировщик выбирает тип траншеи и сводит все в таблицу объемов работ. ну и ли я сам считаю кстати, для 2 кабелей диаметром до 10 мм так же траншея Т-1 предназначена. Т-2 для кабелей больше 10 мм.
Дата: Четверг, 14.04.2011, 07:20 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
траншея Т1 шириной 200мм... только многоковшовым экскаватором (роторным или цепным) такую можно прокопать
В итоге не важно какой ширины траншея, важно кол-во кабелей в ней. Ну в проектах как правило придерживаются норм типового проекта, хотя монтажники всегда возмущаются, что траншею т-1 ни кто разрабатывать не будет, так как минимальный ковш идет шириной 400. Может мы отстали от передовых технологий?
Дата: Четверг, 14.04.2011, 10:07 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Chekhova)
Может мы отстали от передовых технологий?
конечно отстали, вон в армии США можно в аренду "передовую технику" взять вместе с вооруженным механизатором-охранником...
или в нашей - отделение с саперными лопатками...
Дата: Четверг, 14.04.2011, 10:11 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
У нас для 1 кабеля такой же штукой землю режут, только к трактору прицепленной. Экскаватор только в случаях прокладки в лотках.
Дата: Четверг, 14.04.2011, 10:13 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
просто чудеса техники!!!
Дата: Среда, 20.04.2011, 03:48 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
У нас для 1 кабеля такой же штукой землю режут, только к трактору прицепленной
- у нас такой же стоит, но почему-то роют ковшом...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
, а внимания не обратил на сей факт. спасибо!!!
