Дата: Понедельник, 25.09.2017, 11:31 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
В смете демонтаж шкафов по расценке ФЕРм08-02-102-01 с применением коэффициента МДС37 п.3.2.1. Демонтаж оборудования, которое подлежит дальнейшему использованию, со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием с целью длительного или кратковременною хранения ОЗП=0,7; ЭМ=0,7 к расх.; ЗПМ=0,7; МАТ=0 к расх.; ТЗ=0,7; ТЗМ=0,7;
Заказчик требует консервирование, вот что приводит: консервированием с целью длительного или кратковременною хранения регламентируется ГОСТ 23216-78 Изделия электротехнические. Хранение, транспортирование, временная противокоррозионная защита, упаковка. Общие требования и методы испытаний (с Изменениями N 1, 2, 3) ГОСТ 9.014-78 Единая система защиты от коррозии и старения (ЕСЗКС). Временная противокоррозионная защита изделий. Общие требования (С Изменениями N 1-6)
п.1.5. Консервация включает подготовку поверхности, применение (нанесение) средств временной защиты и упаковывание.
ВОПРОС:
Шкафы старые, краска облупившаяся, склад для хранения заказчика - неотапливаемый металлический гараж с большими щелями
Консервация требует значительных трудозатрат и материалов, в расценке на демонтаж материалы =0, неужели в нее входят работы по противокоррозийной защите и упаковке, за чей счет д.б. оплачены материалы для консервации и упаковки? Заказчик сложный, очень любит ссылаться на ГОСТы...
Дата: Понедельник, 25.09.2017, 12:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNatalieSmol ()
за чей счет д.б. оплачены материалы для консервации и упаковки? Заказчик сложный, очень любит ссылаться на ГОСТы...
вообще-то результатом консервирования обычно бывают консервы
Дата: Вторник, 26.09.2017, 03:19 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Зачем тогда в коэффициенте на демонтаж указывать это консервирование, если на это нужно составлять техническую документацию в проектной организации и делается за счет собственных средств заказчика? тем не менее слово консервирование в определении коэффициента есть и заказчик требует от нас это делать...
Дата: Вторник, 26.09.2017, 08:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
NatalieSmol, демонтаж разный бывает. и демонтировать можно по-разному.
ЦитатаNatalieSmol ()
онсервация требует значительных трудозатрат и материалов, в расценке на демонтаж материалы =0, неужели в нее входят работы по противокоррозийной защите и упаковке
не входят.
Дата: Среда, 27.09.2017, 04:13 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
ну а как же не входит если заказчик ссылается на ГОСТ 9.014-78 п.1.5. Консервация включает подготовку поверхности, применение (нанесение) средств временной защиты и упаковывание?
Дата: Среда, 27.09.2017, 08:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
NatalieSmol, вы выполняете ДЕМОНТАЖ для консервации. понимаете разницу? НЕ консервацию. следовательно все затраты, связанные с консервацией после ДЕмонтажа, в смете учитываются дополнительно. прошу прошения за некорректный ответ выше, немного не то я имела в виду. спасибо за поправку.
Дата: Среда, 27.09.2017, 08:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
abk63, поняла... бред конечно.
ЦитатаNatalieSmol ()
в расценке на демонтаж материалы =0, неужели в нее входят работы по противокоррозийной защите и упаковке, за чей счет д.б. оплачены материалы для консервации и упаковки?
понятен теперь вопрос автора. действительно непонятно за счет каких средств это выполнять. +10% от расценки на монтаж это явно не покроют.
Дата: Среда, 27.09.2017, 09:34 | Сообщение #
Сержант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
Я конечно не знаток русского языка и оборотов речи, но можно же истолковать это вот так? 1. Демонтаж оборудования. Какого? Которое подлежит дальнейшему использованию, со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием с целью длительного или кратковременною хранения 2. Демонтаж оборудования. Какого? Которое подлежит дальнейшему использованию, без надобности хранения (перемещается в цеху на другое место установки и т.п.) 3. Демонтаж оборудования. Какого? Которое не подлежит дальнейшему использованию (предназначено в лом) с разборкой и резкой на части 4. Демонтаж оборудования. Какого? Которое не подлежит дальнейшему использованию (предназначено в лом) без разборки и резки Т.е. коэффициент только на способ демонтажа с разными факторами оборудования грубо говоря разных типов.
Дата: Четверг, 28.09.2017, 03:53 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Демонтаж оборудования, которое подлежит дальнейшему использованию, со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием с целью длительного или кратковременного хранения - снимаем очень аккуратно, разбираем, каждый кусочек заворачиваем в промасленную бумагу или пленку. (стоимость пленки берем дополнительно) и никуда с места не трогаем... от места установки
1. но ведь в монтаже учтено горизонтальное перемещение на 1000м..../ вот и носим на склад... А еще там места оч мало, и заказчик говорит, что мы еще должны сделать полки (как временные сооружения для консервирования, об этом тоже в ГОСТах/положениях говорилось) 2. Есть определенная договорная стоимость, на период заключения договора конечно никто не делал обследования демонтажа, ну и я как то не придавала значения этому названию коэффициента, а теперь я не в праве увеличивать договорную стоимость на материалы для консервации (пленку или промасленную бумагу)... А вообще заказчику ведь не объяснишь оборотов речи, демонтаж для консервации или демонтаж с консервацией, ведь у нас кто платит, тот и заказывает музыку... Конкретных официальных разъяснений я так и не нашла, а мое мнение как читать этот оборот речи заказчика не интересует
Дата: Пятница, 29.09.2017, 06:32 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Ладно, понятно, что ничего не понятно, тем не менее спасибо всем за ответы!!!!
Дата: Вторник, 25.12.2018, 10:42 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите, какие требования предъявляются к консервации кабеля, чтобы на его демонтаж можно было принять коэффициент на демонтаж 0,7?
Дата: Вторник, 25.12.2018, 15:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
alena-smetchik, как минимум, на консервацию должен попасть кабель с накручиванием на барабаны. По поводу К=0,7 - говорите с Заказчиком, если его смутит частичная разборка, сошлитесь на отсутствие ее необходимости. Дополнительно в идеале после демонтажа нужно будет проверить кабель на отсутствие мест повреждения и провести испытания повышенным напряжением (это все из ПНР).
Дата: Вторник, 25.12.2018, 15:40 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
на консервацию должен попасть кабель с накручиванием на барабаны.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
