Дата: Понедельник, 10.05.2010, 13:40 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Репутация:
Статус: Offline
Я считаю, что более правильным является применение расценки из 46 сборника. Во-первых она позволяет учесть толщину стяжки, а во-вторых по трудозатратам разборка оснований под полы на гравии ближе к разборке цементной стяжки кровли (обычно по керамзитовому утеплителю). Все-же снятие цементной стяжки пола (я про 57 сборник), когда стяжка фактически превращается в единое целое с основанием (бетонным или железобетонным) гораздо более трудоемкий процесс.
Дата: Вторник, 22.05.2012, 09:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
опаньки... сегодня в новостной рассылке с сайта ФЦЦС получила:
Вопрос: При выполнении работ по контракту по разборке конструкций кровли подрядчиком были обнаружены несколько слоев по составу: - армированная цементно-песчаная стяжка толщиной до 40 мм; - слой утеплителя из керамзитового гравия толщиной 30 мм-50мм; - второй слой стяжки состоящий из цементно-песчаного раствора толщиной до 40 мм; - под вторым слоем стяжки уложен утеплитель в виде керамзитового гравия толщиной до 120 мм по плитам покрытия. В техническом задании были перечислены работы по разборке кровли следующей конструкции: - разборка цементной стяжки; - разборка покрытий из керамзита. Подрядчиком предъявлено к разборке 2 отдельных слоя стяжки. Заказчик утверждает, что расценкой ФЕР-2001 (издание 2009 года с изменениями 2010 г.) 57 2-4 предусмотрена усредненная толщина стяжки на все слои. Просим дать разъяснения по правильности применения расценки 57-2-4 к каждому в отдельности слою стяжки. Ответ:
Для определения сметной стоимости работ по разборке конструкций кровель рекомендуется применение расценки 12-01-014-02 «Утепление покрытий керамзитом», расценок 12-01-017-(01-02) «Устройство выравнивающих цементно-песчаных стяжек» части 12 «Кровли» ГЭСН (ФЕР) -2001 государственных сметных нормативов, утвержденных приказом Минрегиона России от 17.11.2008 № 253. При этом в соответствии с Указаниями по применению федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы (ФЕРр-2001) МДС 81-38.2004 стоимость материальных ресурсов из расценок исключается, а к затратам и оплате труда рабочих-строителей, к затратам на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств применяется понижающий коэффициент 0,8.
Извлечение из письма от 12.10.2011 №27832-ДШ/08 Категория: Ремонтно-строительные работы (порядок применения норм и расценок) http://www.faufccs.ru/consultation/index.php?ID=1573 и когда интересно в МДС 81-38.2004 появился коэф. 0,8 к 12 сб.?
Дата: Вторник, 22.05.2012, 09:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
и когда интересно в МДС 81-38.2004 появился коэф. 0,8 к 12 сб.?
у нас экспертиза в принципе 0,8 к 12 и 15 сборникам закрыв глаза пропускает. без допобоснований.
Дата: Вторник, 22.05.2012, 10:14 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Суть скорее в том.. ХТО хочет получить за разборку по 12сб положенные 3 копейки вместо 10-ти по НЕ 12-ому сборнику..
Дата: Вторник, 22.05.2012, 10:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
12сб положенные 3 копейки вместо 10-ти по НЕ 12-ому сборнику
да, согласна... 12 сб неадекватен для разборки. потому я лично
Quote (veronika)
0,8 к 12 и 15 сборникам
не применяю... но видела не раз как мои коллеги включают... по стяжке например разница примерно в 10 раз выскакивает...
Дата: Вторник, 16.02.2016, 14:35 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 83
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Вопрос тот же, подрядчики отстаивают свою позицию и хотят взять разборку армированной цементно-песчаной стяжки на кровле по 46 сб, но т.к. мы гос.учреждение а проверка по данному случаю уже была, и было сказано что нужно по 12 сб с коэф на демонтаж. Можно ли сослаться на письмо "от 12.10.2011 №27832-ДШ/08" приведенного выше или же что-то изменилось... Но само письмо я так и не нашла к сожалению... Помогите нормативным документом им доказать что необходимо принять 12 сб.
Сообщение отредактировал MariBel - Вторник, 16.02.2016, 14:47
Дата: Вторник, 16.02.2016, 14:50 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
MariBel, вам мало сообщений выше? Чем вы будете разбирать стяжку по 12-му сборнику? Лопатой ковырять? В 12-м сборнике нет необходимых для разборки отбойных молотков, которые обычно используются при работе. Прямых расценок на разборку стяжки нет, поэтому используется 46-й сборник применительно, а у вас стяжка ещё и армированная.
Дата: Вторник, 16.02.2016, 15:10 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 83
Репутация:
Статус: Offline
Sane4ka, КРУ к сожалению при проверке эти доводы не устраивали. Если с полами еще по 46сб пропускали, то по кровле нет.
Дата: Вторник, 16.02.2016, 15:21 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
MariBel, КРУ надо на кровлю отправить и дать в руки лопату, пусть попробуют стяжку разобрать.
Дата: Четверг, 26.05.2016, 12:20 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
а если утеплитель не керамзит, а минплита, эта расценка подойдет для разборки цем-песч. стяжки (я имею в виду 46сб)???
Дата: Четверг, 26.05.2016, 13:23 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаioo08ega ()
эта расценка подойдет для разборки цем-песч. стяжки (я имею в виду 46сб)???
Да
Дата: Пятница, 19.01.2018, 09:09 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите В проекте написано Разборка асфальтовой стяжки 40 мм на кровел (разбирают, новую не делают) Какую расценку применить 46-04-010-01 Разборка покрытий полов асфальтовых и асфальтобетонных либо как 57-2-4 Разборка покрытий полов цементных либо какую-то другую.... Устройство стяжки с коээф.на демонтаж
Сообщение отредактировал Vika3045 - Пятница, 19.01.2018, 09:12
Дата: Пятница, 19.01.2018, 10:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVika3045 ()
46-04-010-01 Разборка покрытий полов асфальтовых
Дата: Пятница, 19.01.2018, 10:12 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVika3045 ()
46-04-010-01 Разборка покрытий полов асфальтовых и асфальтобетонных
вот эту
Дата: Среда, 10.07.2019, 19:14 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Смотря как посмотреть, если стяжка мм 70 и более, то по расценкам 12 сб. практически перекрывает сумму посчитанную по 46 сборнику. Все это вызывает двоякое ощущение нелогичности 12 сборника по составу с пресловутым К=0,8 и применение расценки 46 сборника имеющую характеристику объема, а не площади (разбирать основание под полы, которое на секундочку может быть толщиной 300 мм, к примеру, или тонкую поверхность стяжки на кровле, соответственно большей площади, при часто встречающейся толщине всего лишь 30-35 мм - также будут иметь не одинаковые условия по трудозатратам, если не "в 10 раз", то в любом случае разница будет). Оба варианта имеют свои плюсы и свои минусы. Если для проверки в гэ однозначно применяем первый вариант (все равно не пропустят иное), если для частных инвестпроектов или строительных (в том числе судебных) экспертиз применяем второй вариант, ибо чуть ближе к истине... В общем истина где-то рядом (с), а решение наверху - дополнить ремонтный сборник по кровлям расценкой учитывающей все условия, и снять на всегда вопросы... хотя...... кто нас услышит?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
у нас экспертиза в принципе 0,8 к 12 и 15 сборникам закрыв глаза пропускает. без допобоснований.
Суть скорее в том.. ХТО хочет получить за разборку по 12сб положенные 3 копейки вместо 10-ти по НЕ 12-ому сборнику.. 
