ППР по сметам не составить... Надо иметь ПОЛНЫЙ комплект рабочих чертежей, договора на поставку МТЦ (или как минимум ТКП)
А вот это все и будет использоваться, а также учитываться в процессе раработки ППР, а начать надо с объемов работ, которые как мы все знаем, есть только в сметах...
Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:28 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, И Вы туда же!
Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:35 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 179
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, Уже получается все так, как в разработке АСУ, которая делится на 5 этапов: 1. Шумиха 2. Неразбериха 3. Поиски виновных 4. Наказание невиновных 5. Награждение непричастных
Кто-то начинает сразу с третьего этапа, а кто-то и с четветого....
А если по делу, то я пишу вам личное сообщение о том, как мы будем взаимодействовать.
Сообщение отредактировал abccenter - Вторник, 29.11.2011, 15:35
Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:37 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
abccenter, Ок. Материалы есть, в какой формат надо перегоню. А про это спрашиваю
Quote (Серьга)
вместе это как?
в связи с крайней занятостью своей, сегодня исключительный день просто! Это редкость у меня. Надеюсь день будет плодотворным!
Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abccenter)
начать надо с объемов работ, которые как мы все знаем, есть только в сметах...
ха-ха-ха... напр-р как вы посчитаете такой момент - по составу звенагрунт и шпатлёвку наносят рабочие одного звена. а красят другие... как по смете определить время нанесения между нанесеня слоёв при высококачественной окраске
Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:53 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 179
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
а покрутить-повертеть программу можно? а то мне предлагали одну. за 100 тыс. а она скажем так все неправильно считает вариант совместно - не получится. временной разбег разный. и потом, она ППР делает, или ПОС? шаблоны под что заточены?
1. покрутить-повертеть программу можно? Можно. Как генералиссимусу электромонтажных войск и модератору славного форума предоставим исключительные условия. Было-бы только ваше желание. 2. вариант совместно - не получится. временной разбег разный. Мы в Новосибирске, разница всего в час .... 3. и потом, она ППР делает, или ПОС? шаблоны под что заточены? Однако, и ПОС и ППР. Естественно, не в 100% готовности, а основные выходные документы. Шаблонов пока нет.
Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abccenter)
а начать надо с объемов работ, которые как мы все знаем, есть только в сметах...
объемы работ д.б. в Ведомостях объемов работ и спецификациях
Дата: Вторник, 29.11.2011, 16:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Егор, а покажите ППР, где это учтено?
я не маляр... но это ОБЯЗАТЕЛЬНО д.б. в ТК... В ТК на сварку я это всегда указываю...
к-е тупо и переносятся в ППР из РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ, а никак не из ЛОКАЛЬНЫХ СМЕТ Коллега Tanja55, на 100%-ов права.
Дата: Вторник, 29.11.2011, 19:21 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 179
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
объемы работ д.б. в Ведомостях объемов работ и спецификациях
Речь идет об отражении объемов работ в специфицированном в соответствии с примененной при расчете сметно-нормативной базы строительства виде (а не просто, например, работы из ВОР "Остекление 9-ти этажного трехкорпусного разновысокого здания" в 100м2) (это первое), а второе - в некотором оцифрованном (компьютерном) представлении, учитывающем замены одних ресурсов другими, а также примененные в соответствии с условиями работ коэффициентами к труду, машинам, расходу материалов и т.д. Просто напоминаю, что "смета" после расчета (выгруженная в АРПС, XML, формат расчетных данных АВС - по другому "экспортированная смета") - это конгломерат всех подлежащих выполнению работ с ресурсами, потребными для их выполнения, ресурсами по проекту (которые ценятся в смете отдельными позициями), оборудованием, затратами на перевозки, снабженный ко всему детальной информацией о том, что почем и в каких ценах.... Но это только "начальная" информация. Естественно, для формирования сетевого процессного графа понадобится смотреть и рабочие чертежи и всю сопутствующую рабочему проекту документацию.
Quote (tulenin)
к-е тупо и переносятся в ППР из РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ, а никак не из ЛОКАЛЬНЫХ СМЕТ
Уважаемый tulenin, я пытаюсь вести речь об автоматизации разработки ППР и ПОС, и, соответственно, тех методических подходах к организации своей работы, которые будут наиболее рациональны, а не об общеизвестных традиционных "ручных" подходах.
В общем, если присутствует какая-либо достойная автоматизация, то все очень не "по-детстки".
Сообщение отредактировал abccenter - Вторник, 29.11.2011, 19:25
Дата: Вторник, 29.11.2011, 19:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abccenter)
я пытаюсь вести речь об автоматизации разработки ППР и ПОС,
Ещё раз говорю, ПОС-это вода и спирт в определённой пропорции, а ППР-это один сорт винограда но в разных районах... Спирт гостовских и вода-это водка, тьфу ты ПОС, а епберне Анапы, не каберне Абрау-Дюрсо, то бишь ППР... На ПОС один шаблон... И ещё вы хотите АВТОМАТИЗИРОВАТЬ график производства СМР... Так не трудитесь, лучше трёх ДОРОГИХ лидеров не сделаете, а если хуже то нам и ексеся, а то и ворда хватит...
Дата: Вторник, 29.11.2011, 19:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abccenter)
например, работы из ВОР "Остекление 9-ти этажного трехкорпусного разновысокого здания" в 100м2
на основе такой позиции из ВОР смету тоже не составить, это говорит о том, что ВОРы нужно составлять правильно
Дата: Вторник, 29.11.2011, 19:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
ВОРы нужно составлять правильно
истина... но Работы из ВОР для сметы ни есть ВОР для графика. Напр-р, по м12 трубопровод из узлов, а в графике-изготовление этих узлов и монтаж т\п из узлов...
Дата: Вторник, 29.11.2011, 20:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
а в графике-изготовление этих узлов и монтаж т\п из узлов..
зачем брать изготовление, если можно из ССЦ взять узлы трубопроводов, либо применить другую расценку из м12 (монтаж трубопроводов из труб...)
Дата: Вторник, 29.11.2011, 20:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, разговор о графике работ в ППР, а не про составление СД..Поэтому выше и говорю - в ВОР на основании сД будет не всё для графика и в иоже время будут лишние работы...
Дата: Вторник, 29.11.2011, 20:44 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 179
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за очень понятные аллегории по поводу ПОС, ППР, спиртосодержащих, а также глюкозо- и фруктозосодержащих сущностей... Надеюсь, отметим вместе результаты Тогда и решим, кто кому и что "проставляет"...
Quote (tulenin)
И ещё вы хотите АВТОМАТИЗИРОВАТЬ график производства СМР... Так не трудитесь, лучше трёх ДОРОГИХ лидеров не сделаете, а если хуже то нам и ексеся, а то и ворда хватит...
Мы уже давно хотели. И уже потрудились. АККОРД существует уже больше пяти лет, форумчане интересуются возможностями сетевого планирования, я отвечаю. Что-то не так? А "дорогие" лидеры - действительно дорогие, речь идет о десятках тысяч УЕ за одно рабочее место. Ко всему, они плохо приспособлены к импорту сметных результатов и российскому (бывшему советскому) видению организации и управления производством СМР. Ну не сделаете вы с помощью "лидеров" КС-2 на выполненный в отчетном периоде объем работ, а в АККОРДе - это пара пустяков (кликов). Если есть отклонения от плана, то только они и вносятся, а дальше уже все было известно при разработке плана. То же самое и про КС-3, КС-6. Так что нам есть о чем сказать и о чем поговорить.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
