На форуме то тут, то там возникают обсуждения государственных сметных нормативов, вводимых в действие с 1 апреля (так называемой "новой" базы). Анализом изменений наверняка занимаются многие специалисты. На текущий момент была найдена следующая информация: семинар Горячкина, небольшая статья в газете ГрСтрИнфо.
Добавлено (07.03.2014, 17:30) --------------------------------------------- Обзорная аналитическая информация о нормах на новыетехнологии в новой сметно-нормативной базе ценообразования (приведены только ключевые, неполные сведения)
Строительные и специальные строительные работы
Часть 1 «Земляныеработы» Новые таблицы: 1. 01-01-053 «Укрепление откосов насыпных сооружений, конусов мостов и путепроводов матамигеотехническими полиамиднымис заполнением растительным грунтом с посевом трав» - высота геомата 10 мм / до20 мм» (2 расценки). Следовательно, в ФССЦ добавлены Маты противоэрозионные TMAX, Тенсар, VMAX, ERONET , BIONET (14 позиций). Ранее были только фирмы Enkamat; 2. 01-02-071 «Бурение отверстий в скальном грунте установками алмазного бурения отверстий» - глубиной 400 мм диаметром 200/250 мм (16 расценок и 16 расценок на изменение глубины бурения по 10мм); 3. 01-02-72 Разборка скального грунта бетоноломом (гидроклиньями). Следовательно, добавлена машина 330351 «Железобетонолом (гидроклинья) с гидравлическим приводом» ; 4. 01-02-73 «Канатная алмазная резка скального грунта»; 5. 01-02-95 Устройство тропы на горном склоне; 6. 01-02-98 Устройство тросово-сетчатого ограждения(по типу склона).
Часть 4 «Скважины» Новая таблица 04-01-059 «Бурение отверстий перфоратором»диаметром от 20 до 45 мм (96 расценок, в том числе на изменение глубины бурения). Следовательно, добавлена машина 331455 «Перфоратор пневматический массой до 40 кг, частота ударов до 50 Гц».
Часть 5 «Свайные работы. Опускные колодцы. Закрепление грунтов» Новые таблицы: 1. 05-01-102 «Бурение скважин шнековым способом буровыми установками типа Liebherr LRB-125» - в мерзлых и вечномерзлых грунтах в летний период, диаметр скважины 400 мм, глубина до 8 м (1 расценка). Следовательно, добавлена машина 140624 «Установки буровые типа Liebherr LRB-125 с крутящим моментом 120 кНм»; 2. 05-03-010 «Устройство «стены в грунте» из монолитного железобетона в траншее глубиной до 35 м установкой типа MAIT HR 260 на телескопической штанге с гидравлическим широкозахватным грейфером, при ширине траншеи от 600 до 800 мм» в грунтах групп 1-8 (8 расценок); 3. 05-03-011 «Устройство укрепительной подпорной стенки из монолитного железобетона в металлической опалубке с подачей и укладкой бетонной смеси автобетононасосом» (1 расценка).
Часть 9 «Строительные металлические конструкции» Новые таблицы: Раздел 08 «Средства физической защиты периметра», в том числе: 1. 09-02-15 «Монтаж элементов резервуаров» (3 расценки); 2. 09-02-16 «Монтаж металлоконструкций из алюминиевых сплавов» (2 расценки); 3. 09-08-001 «Установка металлических столбов для устройства средств физической защиты периметра» (6 расценок); 4. 09-08-003 «Монтаж автоматического дорожного шлагбаума для контроля проезда»; 5. 09-08-004 «Установка противотаранного барьера»; 6. 09-08-005 «Установка и настройка средств принудительной остановки автотранспорта»; 7. 09-08-006 «Установка бронекабин».
Часть 13 «Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии» Новые таблицы: 1. 13-03-006 «Гидроизоляция поверхности бетонных и железобетонных конструкций в два слоя защитными покрытиями серии MASTERSEAL» вертикальной и горизонтальной (2 расценки); 2. 13-03-007 «Антикоррозийное покрытие арматуры однокомпонентным составом EMACO NANOCRETE AP» (1 расценка); 3. 13-011-011 «Антикоррозионная защита металлических конструкций межцеховых коммуникаций» (2 расценки).
Часть 15 «Отделочные работы» Новые таблицы: 1. 15-01-043 «Облицовка лестничных площадок и маршей керамогранитнымиплитами» (1 расценка); 2. 15-01-065 «Наружная облицовка поверхности стен сайдингом металлическим с полимерным покрытием с устройством металлического каркаса и теплоизоляционного слоя» (1 расценка); 3. 15-01-090 «Устройство вентилируемых фасадов» из композитных материалов и керамогранита с теплоизоляцией и без (4 расценки); 4. 15-02-040 «Отделка венецианской штукатуркой предварительно подготовленных поверхностей» (2 расценки, в том числе корректировка количества слоев); 5. 15-04-037 «Проолифка поверхностей» - деревянных,металлических, бетонных механизированым способом и вручную. (8 расценок); 6. 15-06-005 «Оклейка предварительно подготовленных поверхностей фотообоями» (2 расценки на клее и самоклеящиеся); 7. 15-07-017«Нанесение защитных многокомпонентных покрытий» (4 расценки на пористые и гладкие поверхности, в том числе корректировка количества слоев);
Часть 16 «Трубопроводы внутренние» Новая таблица 16-02-010 «Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов» диаметром от 50 до 500 мм (18 расценок, в том числе с корректировкой на каждый последующий стык).
Часть 20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха» Новые таблицы: 1. 20-06-18 «Установка кондиционеров и сплит-систем» (14 расценок); 2. 20-06-19 «Установка мульти сплит-систем» (13 расценок).
Часть 25 «Тоннели и метрополитены»(ГЭСН) Новые таблицы: 1. 25-02-003 «Полуавтоматическая(механизированная) сварка самозащитной порошковой проволокой со сваркой корня шва методом STT труб в заводской изоляции условным диаметром 500-800 мм» (6 расценок); 2. 25-02-006«Полуавтоматическая (механизированная) сварка самозащитной порошковой проволокой со сваркой корня шва методом STT труб в заводской изоляции условным диаметром 1200 мм» (1 расценка); 3. 25-02-033«Сборочно-сварочные работы при врезке катушек для трубопроводов Ду 1000-1400 мм, толщина стенки 20 мм» (2 расценки); 4. 25-02-050 «Укладка на опоры трубопровода Ду 1000 мм» (1 расценка); 5. 25-02-055 «Подъем и укладка демонтируемого нефтепровода без снятия изоляции» (6 расценок); 6. 25-02-080 «Вырезка дефектной секции (катушки) нефтепровода в траншее» 7. 25-02-085 «Резка демонтируемых труб» (6 расценок); 8. 25-02-090 «Устройство переходов открытым способом из труб в заводской изоляции при строительстве трубопровода условным диаметром 800-1400 мм» (8 расценок, в том числе корректировка изменения протяженности перехода); 9. 25-02-100 «Устройство защиты поверхностей матрацами «Рено» (1 расценка); 10. 25-02-110 «Прокладка и демонтаж временных трубопроводов для гидроиспытания из труб ПМТ Д-150» (1 расценка); 11. 25-02-115 «Перфорация трубы с толщиной стенки до 5 мм, диаметром отверстий до 5 мм» (1 расценка); 12. 25-02-120 «Монтаж термоусаживаемой манжеты из трубки для кабеля» (1 расценка); 13. 25-02-160 «Сварка стыков труб на трассе по комбинированной технологии «полуавтоматическая сварка методом STT,автоматическая сварка головками М300 с подваркой корня ручной дуговой сваркой», Ду 1200 мм, толщина стенки 29 мм» (1 расценка); 14. 25-02-170«Автоматическая двухсторонняя сварка проволокой сплошного сечения в среде защитных газов и смесей труб в заводской изоляции условным диаметром 1000 мм» (3 расценки, толщина стенки от 12 до 16 мм); 15. 25-04-021 «Монтаж отводов горячего гнутья» (4 расценки); 16. 25-05-011 «Контроль установкой Кроулер" на трассе качества сварных соединений труб Ду 1000 мм толщиной стенки 20 мм» (1 расценка); 17. 25-05-025 «Радиографический контроль импульсными рентгеновскими аппаратами на трассе качества сварных соединений труб Ду 1200 мм толщиной стенки 25 мм» (1 расценка); 18. 25-09-008 «Балластировка трубопроводов тканевыми балластирующими устройствами» (2 расценки); 19. 25-09-010 «Футеровка трубопровода деревянными рейками» (1 расценка).
Часть 26«Теплоизоляционные работы» Новая таблица 26-02-012«Огнезащитное покрытиеметаллических колонн эстакад межцеховых коммуникаций кирпичом» (3 расценки разного сечения колонны).
Часть 27 «Автомобильные дороги» Новые таблицы: 1. 27-03-013 «Срезка поверхностного слоя покрытия из асфальтобетона типа А и Б марки I на щебне изверженных пород марки по дробимости 1000 и более МПа и стираемости И1 с выравниванием профиля под отметкуимпортными дорожными фрезами при ширине барабана 2000-2100 мм» (3 расценки при толщине слоя от 5 до 10 см); 2. 27-03-014 «Срезка покрытия из асфальтобетона типа А и Б марки I на щебне изверженных пород марки по дробимости 1000 и более МПа и стираемости И1 локальными картамиимпортными дорожными фрезами при ширине барабана 1000 мм» (12 расценок при толщине слоя от 3 до 7 см, площадью от 200 до 50м2, в том числе корректировка перемещения); 3. Добавлены расценки в Таблицу 27-09-002 «Устройство барьерного дорожного металлического ограждения» (7 расценок, добавлены типы ограждений с разным шагом стоек).
Часть 28 «Железные дороги» Новые таблицы: 1. Добавлены расценки в Таблицу 28-01-001 «Укладка пути звеньями рельсошпальной решетки» (7 расценок длиной 12.5 м, и деревянные шпалы с укладкой пенополистирола); 2. Добавлены расценки в Таблицу 28-01-002 «Укладка пути отдельными элементами на деревянных шпалах при нераздельном костыльном скреплении» (7 расценок с типом рельсов Р65 и длиной 12,5 м); 3. Добавлены расценки в Таблицу 28-01-004 «Укладка пути отдельными элементами на железобетонных шпалах» (4 расценок с типом рельсов Р65 и длиной 12,5 м) 4. 28-01-007 «Разборка пути поэлементно» (4 расценки); 5. 28-01-027 «Балластировка пути и стрелочных переводов» (5 расценок) 6. 28-01-049 «Замена звеньев рельсошпальной решетки сзаменой балласта, шпалы деревянные» (7 расценок); 7. 28-01-060 «Замена стрелочных переводов на деревянных брусьях на стрелочный перевод на деревянных брусьях с заменой балласта» (18 расценок); 8. 28-01-070 «Глубокая очистка балласта по стрелочному переводу на деревянных брусьях на звеньях примыкания на деревянных шпалах» (18 расценок); 9. 28-01-071 «Замена балласта в пути с применением машин для очистки и замены балласта, шпалы железобетонные» (14 расценок); 10. 28-01-072 «Замена вырезки балласта в пути с применением машин для очистки и замены балласта, шпалы деревянные» (7 расценок); 11. 28-01-073 «Очистка балласта в местах препятствий для работы щебнеочистительных машин» (4 расценки); 12. 28-01-074 «Срезка и уборка лишнего загрязненного балласта с обочины земляного полотна» (1 расценка); 13. 28-01-081 «Устройство переездов с настилом из железобетонных плит через один железнодорожный путь» (12 расценок); 14. 28-01-082 «Устройство переездов с настилом из железобетонных плит через два железнодорожных пути» (12 расценок); 15. 28-01-083 «Устройство переездов с настилом из резиновых плит через один железнодорожный путь» (12 расценок); 16. 28-01-084 «Устройство переездов с настилом из резиновых плит через два железнодорожных пути» ((12 расценок); 17. 28-01-087 «Разборка переездов через один железнодорожный путь» (3 расценки).
Часть 33 «Линии электропередач» Новая таблица 33-04-017 «Подвеска самонесущих изолированных проводов (СИП-2А) напряжением от 0,4 кВ до 1 кВ (со снятием напряжения)» (4 расценки, в том числе корректировка количества опор).
Часть 37 «Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений» Новые таблицы: 1. 37-05-001 «Заливка битумом шахтных шпонок» (1 расценка); 2. 37-05-002 «Шлакование аварийно-ремонтных затворов» (3 расценки);
Часть 44 «Подводно-строительные(водолазные) работы» Новые таблицы: 1. 44-01-033«Бурение отверстий глубиной 400 мм в железобетонных конструкциях под водой водолазами с помощью пневматических перфораторов в речных условиях (реки, озера, водохранилища)» (12 расценок); 2. 44-01-036 «Разборка бетонных конструкций при помощи отбойных молотков под водой водолазами в речных условиях (реки, озера, водохранилища)» (5 расценок);
Часть 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений» Новые таблицы: 1. 46-03-013 «Сверлений отверстий в бетонных конструкциях перфоратором» (66 расценок); 2. 46-03-014 «Сверлений отверстий в железобетонных конструкциях перфоратором» (66 расценок); 3. 46-08-022 «Гидроизоляция швов» (14 расценок).
Монтаж оборудования
Часть 10 «Оборудование связи» Новые таблицы:
10-06-057 «Монтаж соединительных муфт для самонесущих волоконно-оптических кабелей на опоре» (7 расценок)
10-06-059 «Измерение волоконно-оптического кабеля на смонтированном участке» (7 расценок)
10-10-006 «Система управления доступом с автоматическим запирающим устройством» (1 расценка)
Часть 22 «Оборудование гидроэлектрических станций и гидротехнических сооружений» Новая 22-02-080 «Механизм для обследования и ремонта турбинных водоводов» (2 расценки на монтаж и демонтаж)
Пусконаладочные работы:
Часть 2 «Автоматизированные системы управления» Новая 02-03-01 «Установка и настройка центрального контроллера охранной системы» (5 расценок);
Ремонтно-строительные работы:
Часть 69 «Прочие ремонтно-строительные работы» Новые таблицы:
69-17 «Ремонт подкрановых путей мостовых кранов» (7 расценок);
69-18 «Ремонт подкрановых путей козловых кранов» (4 расценки);
69-19 «Разборка бетонных и железобетонных конструкций при помощи отбойных молотков» (28 расценок);
Сообщение отредактировал Victor_fccs - Пятница, 07.03.2014, 23:22
http://sroportal.ru/news/federal/aesp-prosit-minstroj-otmenit-smetno-normativnuyu-bazu-2014-goda/ Ассоциация экспертиз строительных проектов направит в Министерство строительства и ЖКХ России обращение с просьбой отменить новую сметно-нормативную базу 2014 года. Об этом заявил президент АЭСП Игорь Горячев в ходе межрегионального совещания руководителей органов госэкспертизы проектной документации субъектов, сообщает РИА новости.
Я ознакомился с "новой" ФСНБ в редакции 2014 года. Ждал революции, но ее не случилось. Получился очередной развод на деньги. Аргументирую: Возьмем сборник 10 "Оборудование связи". Добавлено несколько расценок по контролю доступа, из подвижной радиосвязи убран микроавтобус "РАФ Латвия" (оставлены "Волга" и "Москвич"). И что мы имеем? Большая часть расценок этого сборника снова перекочевало из базы 1984 года. Аппаратура ТТ-12, ИКМ, К-60П координатные АТС, тропосферные станции и др. сняты с производства минимум 20 лет назад. Если изъять из сборника все устаревшие расценки, то останется штук 100 (из 1479), которые условно можно применить к современному оборудованию. И это для отрасли, которая активно развивается и строится! Это не новая база - это ПОЗОР!
Дата: Пятница, 07.03.2014, 19:31 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
это ПОЗОР!
Чей? можно пальцем.. Если это за допоплату.. то это коммерция.. Вы где?.. в капиталистической стране.. (Маркса не цитирую!) Но обидно. Покупать-то придется.. Еще хуже-работать. Плеваться, но работать.. И ставить современное по расценкам для приборов из ДОкапиталистического времени.
далее по тексту..
Цитата17smeta ()
Деньги правят миром...А сметчики управляют деньгами!
Дата: Пятница, 07.03.2014, 22:58 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
Я ознакомился с "новой" ФСНБ в редакции 2014 года. Ждал революции, но ее не случилось. Получился очередной развод на деньги.
На какую сумму и какая компания Вас "развела"?
Сообщение отредактировал Victor_fccs - Пятница, 07.03.2014, 23:15
это сколько же денег пришлось заплатить за придумывание такого покрытия? у вас там русскоязычные разработчики расценок есть? которые бы понимали смысл написанного ими
Добавлено (08.03.2014, 02:26) --------------------------------------------- еще шедевр
ЦитатаVictor_fccs ()
Измерение волоконно-оптического кабеля на смонтированном участке на двух длинах волн
Новая таблица 33-04-017 «Подвеска самонесущих изолированных проводов (СИП-2А)
а это к чему? СИП-2А ГОСТом отменен .... да будет вам известно и что вешаем?
Дата: Суббота, 08.03.2014, 15:47 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Victor_fccs,
ЦитатаVictor_fccs ()
На какую сумму и какая компания Вас "развела"?
Хороший вопрос! Может быть Вы подскажете кто автор сего творения? В опубликованном документе есть только утверждение Минстроя. Думаю, что и Ваша компания приложила к этому руку и причем, не бесплатно. Я помню как создавалась база 2001 года. В то время в сводный сметный расчет по каждой стройке включались затраты на создание новой сметно-нормативной базы. В создании ее участвовали крупнейшие отраслевые НИИ и проектные институты. Имея тесные связи со многими из оставшихся институтов я не слышал, что бы они принимали участие в создании базы 2014 года. Кто автор?
Дата: Суббота, 08.03.2014, 19:33 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
Хороший вопрос! Может быть Вы подскажете кто автор сего творения? В опубликованном документе есть только утверждение Минстроя. Думаю, что и Ваша компания приложила к этому руку и причем, не бесплатно. Я помню как создавалась база 2001 года.
Мой вопрос простой: какой компании Вы платите за обновление сметных нормативов? И сколько в частности заплатили за обновление базы Минстроя?
Сообщение отредактировал Victor_fccs - Суббота, 08.03.2014, 19:34
Дата: Суббота, 08.03.2014, 21:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Victor_fccs,
ЦитатаVictor_fccs ()
Мой вопрос простой: какой компании Вы платите за обновление сметных нормативов? И сколько в частности заплатили за обновление базы Минстроя?
Странный вопрос, но отвечу. Зайдите на сайт любого разработчика сметных программ. Цена в Москве у всех примерно одинакова 6 т.р. У дилеров то же. А на мой вопрос Вы так и не ответили. ФЦЦС принимал участие в разработке ФСНБ-2014? За сколько не спрашиваю.
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 08:17 | Сообщение #
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 08:59 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Стоимость 1 комплекта ГЭСН и ФЕР в редакции 2014 года составляет 148620 рублей:
и это не считая того, что до июля ВСЕ ТЕРы должны быть приведены в соответствие с этой "новой" ГЭСН/ФЕР
вот только интересно про некоторые моменты .... например, в ТЕР Сахалинской области есть прямая расценка на покрытие кабеля защитной лентой. ее будут исключать? и им придется вновь пользоваться идиотской цитатой из техчасти м10 сборника ...
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 14:28 | Сообщение #
Любители полиграфии могут по предварительному заказу получить печатный комплект ГЭСН, ФЕР за 148 т.р.. По всей России таких заказов уже аж целых 19! А вот электронная версия обновления новой сметно-нормативной базы Минтсроя для лицензионных пользователей стоит 3000 рублей. Для ее установки обновлять саму сметную программу необходимости нет.
вот только интересно про некоторые моменты .... например, в ТЕР Сахалинской области есть прямая расценка на покрытие кабеля защитной лентой. ее будут исключать? и им придется вновь пользоваться идиотской цитатой из техчасти м10 сборника
Странный вопрос, но отвечу. Зайдите на сайт любого разработчика сметных программ. Цена в Москве у всех примерно одинакова 6 т.р. У дилеров то же. А на мой вопрос Вы так и не ответили. ФЦЦС принимал участие в разработке ФСНБ-2014? За сколько не спрашиваю.
Конечно принимал. Непосредственно ФЦЦС для последней редакции СНБ разработал десятка два расценок и провел экспертизу нормативов, разработанных и представленных в Минстрой другими организациями. Разрабатывали расценки разумеется не бесплатно, экспертиза проводится, как-правило, бесплатно (исключение составляет экспертиза нормативов, не относящихся к градостроительной деятельности - такие тоже бывают).
Сообщение отредактировал Victor_fccs - Воскресенье, 09.03.2014, 14:29
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 14:50 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
А вот электронная версия обновления новой сметно-нормативной базы Минтсроя для лицензионных пользователей стоит 3000 рублей. Для ее установки обновлять саму сметную программу необходимости нет.
это реклама ГСС? на сколько понял ....
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 17:56 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
200 тыс. сметчиков... по 3к рублей = 600 млн рублей Плюс 19 заказов на печатные сборники = 2,8 млн рублей
минус пользователи Гранд-сметы (~50-60% сметчиков)... = -300 млн руб.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
