Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 27.09.2021 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как часто вы накручиваете стоимость материалов?
Всего ответов: 2171

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум сметчиков » Сметные программы » Общее » Мониторинг цен в строительстве
Мониторинг цен в строительстве
Natalya63Дата: Суббота, 28.02.2009, 18:05 | Сообщение # 1
Полковник
Тверь
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация: 5
Статус: Offline
Нужна программа по мониторингу цен. Кто-нибудь знает где можно найти. Благодарю.
 
abk63Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 00:05 | Сообщение # 2
Сметчик
Оренбург
Награды:
396  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 19193
Репутация: 669
Статус: Offline
Да вроде Смета.ру этим сейчас занимается. КомпДеда спросить надо.


Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
smet4ukДата: Воскресенье, 01.03.2009, 10:42 | Сообщение # 3
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
115  
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2881
Репутация: 92
Статус: Offline


Работаю в: Гранд-Смета 7.3.4, Смета.Cloud
 
Natalya63Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 18:46 | Сообщение # 4
Полковник
Тверь
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация: 5
Статус: Offline
Благодарю! Оч полезный сайтец! Но мне нужно программное обеспечение. smile
 
ufdhbrДата: Четверг, 16.04.2009, 08:03 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Награды:
113  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2652
Репутация: 104
Статус: Offline
Считаем дорогу по "новой" базе
Публикуем выдержку из статьи Почетного дорожника России И.Б. Мельникова "Цена+качество=дорога" (журнал "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве" №2/2009)
В письмах ГУ "ФЦЦС" много говорится, что в новой уточнённой редакции сметно-нормативной базы учтено более 70 тысяч изменений и дополнений, как сказано "Практически, каждая строка сборников ГЭСН-2001 и ФЕР-2001 содержит изменения и дополнения". Действительно дополнений к ГЭСН вышло уже - ни много, ни мало - 5 сборников. Причём одни дополнения отменяют другие.
Так, выпуск 4 Изменений и дополнений ГЭСН-2001 изменяет нормы ГЭСН 27-09-007 "Установка удерживающих барьерных металлических ограждений", опубликованные в Выпуске 2 части 2 (стр.73). Предыдущие нормы были определены по маркам и видам ограждения (11ДО-, 11ДД-, 11МО-, 11МД-) с удобным (в плане пользования при составлении смет и дальнейшего учёта натуральных показателей ) измерителем 100 м. Всего 6 расценок. Теперь предлагается расценивать дорожные ограждения, разделив их только на дорожные и мостовые. При этом измеритель стал - 1 т. Очевидно, составители просто не представляют себе, как переводить в тонны конкретные ограждения, которые по прайс-листам определены в погонных метрах, и при приобретении ограждения оценены в погонных метрах, и отчитываться по исполнительной документации тоже необходимо в погонных метрах. Возникает дилемма: как и какие документы нужно будет предоставлять по ограждению в экспертизу и заказчикам, чтоб доказать, что тонны соответствуют проектным и фактическим погонным метрам?
Не менее интересный кроссворд содержится в Выпуске 3 Изменений и дополнений к ГЭСН (ГЭСН 27-07-005), предлагающем новую норму на устройство покрытий из тротуарной плитки. Измеритель 100 м2 изменён на 10 м2 и расценка звучит так: "Устройство покрытий из тротуарной плитки, количество плитки при укладке на 1 м2, шт: 40 (27-07-005-01), (27-07-005-02) 55, (27-07-005-03) 90. Цены на плитку публикуются за 1 шт. или за 1 м2. При этом нигде не написано, какой плитки на 1 м2 идёт 40 или 55 или 90 штук. Задавшись целью подобрать хотя бы один тип плитки к этим расценкам из списка цен на двух страницах "Вестника" СПб, ясно: такой плитки просто нет.
Из ресурсов исключены передвижные электростанции. Для подключения шлифовального станка, необходимого при укладке плитки, теперь нужно будет искать и согласовывать точки подключения в соответствующих инстанциях, а это дополнительные проблемы и затраты.
Рассмотрим Выпуск 4 Изменений и дополнений (стр.70) таблица ГЭСН 27-06-029 (30). Устройство асфальтобетонного покрытия с применением перегружателя "Шаттл-Багги SB-2500С". В тексте заголовков обозначены мелкозернистые плотные смеси и крупнозернистые пористые. Получается, что крупнозернистые плотные смеси с помощью перегружателя нельзя укладывать. Теперь проектировщики должны запроектировать часть работ по укладке асфальтобетонного слоя по одним расценкам, а часть - по другим (с использованием уже другой техники), хотя понятно, что асфальтобетонное покрытие будет устраиваться благодаря использованию одного и того же комплекса.
Это только несколько примеров, как изменились ГЭСН. С выпуском такой базы норм уже не приходится удивляться, как на эти нормы "нанизали" цены ресурсов и получили ФЕР-2001 и ТЕР-2001.
Рассмотрим ФЕР 27-06-29. Устройство асфальтобетонного покрытия. Основной материал (асфальтобетонная смесь) за строку не вынесен. При расшифровки расценки узнаёшь, что стоимость 1 т асфальтобетонной смеси составляет по разным видам 535,50 руб., 452,60 руб., 451,75 руб. и 459,91 руб. Эти цены, указанные в базисном уровне при пересчёте в текущие, мягко говоря, далеко не реальные. Но дело даже не в этом, а в том, что в публикуемой базе данных ФЕР на сметные цены асфальтобетонов из 14 значений ни одно не начинается на цифру "5", тем более - "4". Асфальтобетонная смесь в базисных ценах стоит более 600 и 700 рублей. Такие "несущественные" нестыковки выливаются в миллионы рублей.
Иначе выглядит дело с базовой зарплатой по ФЕР. В выпуске 2 "Межрегионального Сборника Коэффициентов Пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ по субъектам Российской Федерации. Приведение федеральных единичных расценок (ФЕР-2001) к территориальным условиям строительства (ТЕР-2001)", Москва 2006 г.
Вот несколько поправочных коэффициентов к ФЕР по оплате труда по регионам: Ленинградская область - 1,896 (в выпуске 1 к=1,9); Новгородская область - 1,516; Вологодская область - 1,044 . Наверное, жителям этих областей просто смешно, что их зарплата, оказывается, во столько раз выше, чем в базовом районе. Каждый понимает, что это совсем не так, а как раз наоборот. Тем не менее это сложилось по результатам статистических отчетов, которыми пренебрегать нельзя. Зато можно было в 2006 году, переиздавая такой сборник, реально подойти к этому вопросу и откорректировать базу ФЕР. Ведь она, как зеркало, отражает то, как в регионах в начале века отчитывались, показывая "белую" зарплату. Кто лидер по сокрытию - без комментариев. Конечно, пересчитывать стоимость в большую сторону - это не в меньшую. Хорошо. Но в целом, когда экспертизе запретили рассматривать расчёты, произведённые наиболее близким к реальности ресурсным методом, такая индексация с искажениями реальной стоимости ресурсов (материалов - в меньшую сторону, заплаты - в большую) не приближает сметную стоимость к истине.
Когда в рекомендательных письмах речь идёт о применении ТЕР, можно было бы и пренебречь расценками ФЕР. Но наши базы ТЕР таковы, что не всегда содержат все необходимые расценки, поэтому и приходиться обращаться к федеральным.
Надо сказать, что в настоящее время каждый регион занимается самиздатом норм и расценок, причем очень и очень противоречивых.
Так, в Санкт-Петербурге Комитетом экономического развития, промышленной политик и торговли и подведомственным ему ГУ "Центр мониторинга и экспертизы" изданы новые ТЕР-2001 "ГОСЭТАЛОН". В части 27 сборника от предыдущего он отличается тем, что туда не вошли главные дорожные городские расценки на устройство асфальтобетонного покрытия с применением импортной техники. Десятки лет работающие в городе асфальтоукладчики фирмы "Vogele" в 21 веке, видимо, утратили свою актуальность. Предлагается расценивать устройство асфальтобетонного покрытия по расценкам 27-06-020, которые достали разработчики "ГОСЭТАЛОНА" из прошлого века. Но если проектировщики осметят работу по укладке смеси по расценкам, где учтены брянские укладчики асфальтобетона, то производственники уже точно не найдут их даже на свалке. В этом случае и придётся обратиться к ФЕР.
Вот и оказываются подрядчики в ситуации, когда в новых "Госэталоновских" ТЕР-2001 СПб учтена техника середины 20 века, а в ФЕР заложены нереальные цены на основной материал. Но почему-то заказчики на такие "мелочи" не обращают внимания.
Справедливости ради надо сказать, что расценки с использованием асфальтоукладчиков типа "Vogele" разработаны и выпущены позднее (в дополнениях). Только эти дополнения на момент написания статьи официально не зарегистрированы. Дело том, что под эти расценки официально не выпущены ГЭСН. Конечно, если нет норм, расценки никто и не утвердит.
Непонятно, почему изначально в основной сборник вновь введены утратившие свою силу расценки с отечественной техникой, а с импортной, которая уже десятки лет применяется в Санкт-Петербурге, - исключены. Точно такая же картина с расценками на фрезерование асфальтобетонного покрытия. Если учесть, что это основные виды дорожных работ в городе, не трудно догадаться, как искажается истинная стоимость работ. При том, когда из основного сборника №27 ТЕР-2001СПб исчезли современные расценки на основные виды работ и возникли никому не нужные типа "устройство покрытий из плитки в 1м2 - 40, 55 и 90 штук", в нём благополучно остались существовать такие, как 27-09-008-02, 27-09-008-03. "Установка дорожных знаков на деревянных брусьях и деревянных кругляках" - соответственно. Интересно, как уважаемые разработчики ТЕР СПб представляют такие знаки в Санкт- Петербурге? Грустно читать бравурные статьи - отчёты о выходе "более чем 70 000 новых расценок", создании новой "условно-БЕЗУПРЕЧНОЙ" сметно-нормативной базы и т.д.
Никому не нужная спешка в выпуске ТЕР (с перспективой на годы) привела к тому, что разработчики в регионах просто не успели до конца переработать расценки с привязкой к современным условиям и выпустили их с оговорками, что остальное будет выходить в дополнениях. Зачем и кому так надо? С одной стороны, для отчёта, что база выпущена. С другой стороны, это бизнес, и это можно понять, только взглянув в прайс-лист и увидев, сколько стоит один журнал в несколько страничек. Разработчики ТЕРр СПб "ГОСЭТАЛОН" даже ухитрились разделить ранее выпущенные в одном томике несколько сборников (19 штук) на отдельные (например, ТЕРр-68 "Благоустройство"). Состоит этот томик всего из 8 страниц. Но зато отдельный. Не успев как следует выпустить базу "ГОСЭТАЛОН", разработчики выпустили базу "ГОСЭТАЛОН 1.1", содержащую массу неисправленных в предыдущей версии ошибок или не включённых в основные сборники расценок. Установка нового электронного вида - снова деньги пользователей. Спешка в выпуске новых баз привела к тому, что в состав сборников не вошли самые востребованные расценки. Так, в ТЕР-2001 Ленинградской области сборник № 1 "Земляные работы" не вошли расценки на укрепительные работы. Расценить укрепление откосов и т.д. по новому сборнику невозможно, хотя в заголовке раздела написано "укрепительные работы". В этом случае опять надо обращаться к ФЕР. Часть сметы должна составляться по ТЕР, а часть - по ФЕР с индексацией к региону. А это - опять дополнительные вопросы в экспертизе к правильной привязке ФЕР к региону и т.д. Создаётся такое впечатление, что в сметном деле процветает полная безответственность. Все силы, якобы направлены на оптимизацию процесса и экономию государственных средств на всех направлениях, а на деле: Выпуски и перевыпуски "сырых" сборников, дополнительные человеческие силы и средства. И, в конечном итоге, материальные.
Обеспечивать фирму (даже если она средней мощности) обязательной, необходимой сметчику литературой и периодическими изданиями в печатном и электронном виде, установками и переустановками обновлённых, но опять же "сырых" сметных баз становится всё накладнее, тем более в условиях экономического кризиса. А ведь только приобретение основных документов и установка простейших программ обходится подрядчику около 300 тысяч рублей. Разве это не бессмысленное удорожание сметных работ? Кто должен нести за это ответственность, кроме подрядчика?
В последнее время наблюдается сдерживание внедрения новых прогрессивных технологий, материалов и конструкций из-за их убыточности, потому что цены продолжают устанавливаться по устаревшим нормативам.
Уже давно существует настоятельная потребность в смене правил игры по ценообразованию. Срочно требуют пересмотра отраслевой "Сборник сметных норм и расценок на работы по содержанию и ремонту автомобильных дорог", нормы и технологии, состав средств механизации по следующим видам работ: ямочный ремонт а/бетонных покрытий; зимнее содержание покрытий, обочин, ограждений; установку и замену знаков; замена морально устаревших средств механизации на современные, нормы и технологии на содержание искусственных сооружений, которые не корректировались с 1991 года.
biggrin


Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
flicfДата: Понедельник, 24.04.2017, 23:37 | Сообщение # 6
Рядовой
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые форумчане! Продолжу старую ветку.
Поделитесь, пожалуйста, кто как мониторит рыночные цены на основные работы, материалы и перевозку грузов.
Не могу полностью довериться расценкам ФЕР/ТЕР, особенно на незнакомые мне работы.
Очень хотелось бы сопоставлять рынок и сухую статистику в базисно-индексном виде и понимать что соответствует действительности.

Может, кто ведет таблички по рынку, поделитесь, пожалуйста.

Регион Московская обл.

Основные направления:
асфальтирование
благоустройство и озеленение
внутренняя отделка
инж сети (электрика/слаботочка, водопроводи канализация)
перевозка грузов и утилизация грунта
 
wwsaqДата: Суббота, 19.06.2021, 20:41 | Сообщение # 7
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Очень интересная для меня тема. Мы как раз хотим заняться строительством дачного участка.
 
ТюленинДата: Пятница, 17.09.2021, 12:59 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Уфа
Награды:
63  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3150
Репутация: 138
Статус: Offline
Хихи... А почему модеры не удаляют рекламу?


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
veronika-2Дата: Пятница, 17.09.2021, 13:00 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
441  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21282
Репутация: 789
Статус: Offline
Тюленин, удалили. как будто я тут безотрывно сижу  angry


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Форум сметчиков » Сметные программы » Общее » Мониторинг цен в строительстве
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.